Forum du groupe de travail pour une Constituante


    "Manifeste d'économistes atterrés"

    Partagez
    avatar
    MAURICE jean-pierre

    Messages : 22
    Activité et ancienneté : 41
    Popularité des contributions : 8
    Date d'inscription : 14/02/2011
    Age : 69
    Localisation : Sainte Radégonde des Pommiers 79100

    "Manifeste d'économistes atterrés"

    Message  MAURICE jean-pierre le Lun 21 Fév - 13:42

    Je viens de terminer la lecture de ce manifeste publié chez LLL Les Liens qui Libèrent .
    Parmi les signataires il y a Frédéric Lordon , ceux qui écoutent "Là-bas si j'y suis" et qui lisent le "Monde Diplomatique" connaissent le personnage et sa clairvoyance en ce qui concerne le monde parfois impénétrable de la Finance!

    Dès le chapitre 1 on montre que les marchés financiers ne sont pas forcément efficients et qu'il faudrait nécessairement cloisonner strictement les dits marchés financiers , interdire aux banques de spéculer pour leur propre compte ,contrôler les mouvements de capitaux , taxer les transactions financières , plafonner la rémunération des traders etc ...il y a ainsi 22 mesures préconisées . Je suis très loin d'être un économiste et pour tout dire je suis souvent submergé quand je tente de comprendre la chose ! Mais je perçois tout de même qu'il y a urgence à réglementer et à empêcher certaines dérives désastreuses ! Tout cela pour dire quoi : au niveau de ce qui nous anime sur ce forum : Créer une Assemblée Constituante ? Si nous essayons de formaliser un mode de gestion démocratique ( la Constituante)et qu'en amont existe et persiste ce système pervers qu'en sera-t-il de nos contributions partageuses sociales et écologistes ?
    Ne faudrait-il pas dans un premier temps "détricoter" ce qui a été tricoté par ceux qui ne voient qu'un avenir dans le fait de "faire" de l'argent et non pas de répondre aux réels besoins d'une région , d'un pays ,d'un continent , et même d'un monde ?
    J'entends déjà ceux qui disent : il faut bien commencer par quelque chose ! Certes mais les premiers verrous à faire sauter s'appellent : la Finance et les Médias ( qui sont aux ordres ! ) . Comment fait-on ? je suis crvé , j'attends vos suggestions ! ( la dérobade est facile mais le chantier est immense : HELP !!!! )
    avatar
    miha

    Messages : 366
    Activité et ancienneté : 446
    Popularité des contributions : 57
    Date d'inscription : 29/01/2011
    Age : 70
    Localisation : Metz

    Re: "Manifeste d'économistes atterrés"

    Message  miha le Lun 21 Fév - 14:02

    Il faut bien commencer par un bout.
    On fait en sorte qu'une assemblée constituante composée de citoyens soit mise en place...
    Assemblée qui élabore une constitution ...
    qui prévoit les mesures faisant contrepoids aux méfaits de la finance...

    L'argument de tous ceux qui sont pour le "on ne peut rien faire, car il faudrait que tous le fassent en même temps" a pour résultat que personne ne fait rien...
    Il faut bien qu'un pays commence et ouvre la voix aux autres peuples qui auront alors envie de suivre.

    La France aura alors des problèmes avec "les marchés" ?
    Oui...
    En même temps, nous sommes le 5ème pays le plus riche du monde (comme le répète souvent Coppé... ce qu'il m'énerve, celui-là : ça leur fait une belle jambe, à tous les précaires et les sans-abri), on a de la marge.

    Que vaut-il mieux ?
    Des habitants les plus déprimés du monde dans le pays le 5ème plus riche du monde ?
    OU
    Des habitants prenant leur destin en mains, unis, impliqués, faisant la part belle à la solidarité, au bon sens et à la logique qui tourne le dos au fric-roi dans un pays déclassé à la...21ème place des pays les plus riches du monde ?

    Espoir : même aux USA, paradis du libéralisme à outrance, il est question de mettre en place la taxe Tobin sur les transactions financières.
    C'est un bon début.

    P.S. : depuis la crise de 2008, je n'ai plus aucun complexe vis à vis des "experts" économiques qui l'ont laissée arriver et qui continuent leurs aberrations sans que rien ne leur serve de leçon.
    avatar
    MAURICE jean-pierre

    Messages : 22
    Activité et ancienneté : 41
    Popularité des contributions : 8
    Date d'inscription : 14/02/2011
    Age : 69
    Localisation : Sainte Radégonde des Pommiers 79100

    Re: "Manifeste d'économistes atterrés"

    Message  MAURICE jean-pierre le Lun 21 Fév - 16:41

    "miha"]Il faut bien commencer par un bout.
    On fait en sorte qu'une assemblée constituante composée de citoyens soit mise en place...
    Assemblée qui élabore une constitution ...
    qui prévoit les mesures faisant contrepoids aux méfaits de la finance...
    Tout à fait d'accord Miha ! mais , la question que je me pose ( je rappelle que pour moi La Finance est une nébuleuse maléfique et que je n'en connais très mal les contours ! ) est la suivante :
    -" un pays peut-il tout seul modifier les régles du jeu et apporter une régulation telle qu'il ne soit plus possible de tricher, spéculer , falsifier et que sais-je encore!"
    J'aurai tendance à répondre que non ... et puis d'un autre côté il y a l'exemple Islandais et on se met à penser que tout est peut-être possible !
    avatar
    math-de-limoux

    Messages : 82
    Activité et ancienneté : 119
    Popularité des contributions : 37
    Date d'inscription : 01/03/2011
    Age : 38
    Localisation : 11300

    Re: "Manifeste d'économistes atterrés"

    Message  math-de-limoux le Dim 6 Mar - 23:03

    MAURICE jean-pierre a écrit:
    " un pays peut-il tout seul modifier les régles du jeu et apporter une régulation telle qu'il ne soit plus possible de tricher, spéculer , falsifier et que sais-je encore!"
    J'aurai tendance à répondre que non ... et puis d'un autre côté il y a l'exemple Islandais et on se met à penser que tout est peut-être possible !
    Evidemment qu'un pays peut modifier les règles du jeu. Et ça ne serait pas une nouveauté. C'est ce qui se passe dans tous les pays communistes (sauf la Chine qui est tout sauf communiste).

    Je précise qu'il est possible de changer les règles du jeu à l'échelle du pays, pas à l'échelle mondiale. D'ailleurs dans ce cas, il serait plus judicieux de ne pas parler d'échelle mondiale mais d'échelle internationale, cette échelle s'étendant aux pays capitalistes appliquant la mondialisation et à eux seulement.

    Par ailleurs, rien n'empêche de créer d'autres règles du jeu à l'international, entre des pays ayant choisi un autre mode de coopération économique que celui de la mondialisation.
    avatar
    MAURICE jean-pierre

    Messages : 22
    Activité et ancienneté : 41
    Popularité des contributions : 8
    Date d'inscription : 14/02/2011
    Age : 69
    Localisation : Sainte Radégonde des Pommiers 79100

    Re: "Manifeste d'économistes atterrés"

    Message  MAURICE jean-pierre le Dim 13 Mar - 13:52

    Math-de -limoux dit :

    [i]Par ailleurs, rien n'empêche de créer d'autres règles du jeu à l'international, entre des pays ayant choisi un autre mode de coopération économique que celui de la mondialisation.

    Moi je veux bien , mais je suis tout de même un peu septique : " entre paradis fiscaux zones franches , pavillons de complaisance et blanchiments , ce sont des milliers de milliards de dollars tenus par une oligarchie mondiale "(cf : le n°1118 de La Grande Relève ) Comment endiguer ce tsunami financier ?
    Bernard Blavette qui animait un café repaire au mois de janvier dernier sur le sujet commençait ainsi son propos:
    "Les paradis fiscaux forment la pièce centrale de déstabilisation de la démocratie ; elle entraîne l'oligarchie ...Ces sociétés offshore mettent un Etat à genoux ! Enron en avait 3000 (vous vous souvenez ?) .
    Les paradis fiscaux sont complétés par des Zones Franches qui attirent les entreprises dans les pays pauvres avec aucune règle de fonctionnement ( salaires , droit du travail , devoirs écologiques etc , tout ce qui fait pâlir certains patrons !).
    Alors qu'elle est le devenir de notre belle CONSTITUANTE au milieu de ce marigot de crapules ?
    Pour moi il y a donc bien deux combats à mener DE FRONT :
    -l'urgence a établir un mode démocratique de représentation nationale : La Constituante
    -l'éradication de cette hydre financière mondiale : d'où la nécessité de créer une "internationale" pour lutter contre ce cancer !
    avatar
    math-de-limoux

    Messages : 82
    Activité et ancienneté : 119
    Popularité des contributions : 37
    Date d'inscription : 01/03/2011
    Age : 38
    Localisation : 11300

    Re: "Manifeste d'économistes atterrés"

    Message  math-de-limoux le Dim 13 Mar - 14:09

    MAURICE jean-pierre a écrit:
    Pour moi il y a donc bien deux combats à mener DE FRONT :
    -l'urgence a établir un mode démocratique de représentation nationale : La Constituante
    -l'éradication de cette hydre financière mondiale : d'où la nécessité de créer une "internationale" pour lutter contre ce cancer !

    L'éradication de l'hydre financière mondiale est une utopie à mon sens. Par contre, rien n'empêche de lui ôter ses droits sur le territoire Français.
    Pour les riches français qui décideraient de s'expatrier : déchéance de la nationalité française, et interdiction d'entrer sur le territoire français. Pour ceux qui décideraient d'expatrier leur patrimoine : amendes prohibitives en rapport avec le capital expatrié.
    Pour les riches étrangers qui ont un avoir en France, surtaxation de ce patrimoine.

    Mais ces solutions ne sont pas envisageables tant que l'oligarchie règnera sur notre sol. Voilà pourquoi l'urgence numéro un est de mettre le peuple aux commandes du pays. Lui seul est capable d'imposer ce genre de lois.
    avatar
    MAURICE jean-pierre

    Messages : 22
    Activité et ancienneté : 41
    Popularité des contributions : 8
    Date d'inscription : 14/02/2011
    Age : 69
    Localisation : Sainte Radégonde des Pommiers 79100

    Re: "Manifeste d'économistes atterrés"

    Message  MAURICE jean-pierre le Dim 13 Mar - 14:15

    Entièrement d'accord ! Il faudrait même que ce que tu viens d'écrire constitue l'article n°1 de notre future constituante !
    Et puis continuons le rêve : et si l'Europe était tout autre , que ce "machin" qui fait la part belle aux pouvoirs financiers : on pourrait espérer l'effet boule de neige , non ?
    avatar
    math-de-limoux

    Messages : 82
    Activité et ancienneté : 119
    Popularité des contributions : 37
    Date d'inscription : 01/03/2011
    Age : 38
    Localisation : 11300

    Re: "Manifeste d'économistes atterrés"

    Message  math-de-limoux le Dim 13 Mar - 14:48

    MAURICE jean-pierre a écrit:Entièrement d'accord ! Il faudrait même que ce que tu viens d'écrire constitue l'article n°1 de notre future constituante !
    Et puis continuons le rêve : et si l'Europe était tout autre , que ce "machin" qui fait la part belle aux pouvoirs financiers : on pourrait espérer l'effet boule de neige , non ?

    Non, il ne faut pas que cela fasse l'article numéro un de la constituante... La constitution définit les droits inaliénables des citoyens, et le fonctionnement général du gouvernement. Et c'est tout!
    Si on met autre chose dans la constitution, elle n'obtiendra jamais la majorité des voix, et serait dépassée au bout de quelques années.

    Les sanctions que j'ai préconisées ici ne doivent faire l'objet que de la loi. La loi est faite pour gérer les affaires du quotidien. La loi a cela de précieux qu'elle peut être modifiée pour s'adapter à l'évolution du monde et de la société.

    Il ne faut pas mettre dans la constitution ce qui relève de la loi, et inversement. Ce serait une grave erreur.
    avatar
    Ninon74

    Messages : 779
    Activité et ancienneté : 887
    Popularité des contributions : 83
    Date d'inscription : 23/02/2011
    Age : 65
    Localisation : Cran-Gevrier

    Re: "Manifeste d'économistes atterrés"

    Message  Ninon74 le Lun 21 Mar - 15:48

    Les économistes atterrés font le tour de France, pour une autre Europe :

    http://www.humanite.fr/17_03_2011-2403-paris-les-%C3%A9conomistes-atterr%C3%A9s-font-le-tour-de-france-pour-une-autre-europe-467775

    Dommage, il n'est pas spécifié les villes où auront lieu les conférences/débats ; reste à surveiller les infos dans votre ville, si vous voulez participer.
    Cela peut être une bonne chose de débattre avec eux.

    Caleb Irri

    Messages : 184
    Activité et ancienneté : 282
    Popularité des contributions : 35
    Date d'inscription : 22/01/2011

    Re: "Manifeste d'économistes atterrés"

    Message  Caleb Irri le Sam 20 Aoû - 21:17

    débat intéressant, que les évènements peuvent éclairer de manière positive : quand on voit le nombre des indignés qui, avec les mesures qu'on nous prépare, va augmenter partout en Europe, il peut apparaître qu'en voyant qu'une Assemblée Constituante se révèle possible, on suive ensuite notre bel exemple historique français (encore une fois ! :-) ), et que l'initiative fasse tâche d'huile....

    à nous de jouer !

    darna

    Messages : 205
    Activité et ancienneté : 247
    Popularité des contributions : 37
    Date d'inscription : 09/03/2011
    Age : 57
    Localisation : Foix

    Re: "Manifeste d'économistes atterrés"

    Message  darna le Mar 30 Aoû - 8:40

    Bonjour,
    Voici le programme de l'Université d'Automne de la FASE 31
    des 30 septembre – 1 et 2 octobre à Penne-du-Tarn, lieu dit « La Garenne » *
    Merci de nous envoyer vos inscriptions avant le 11 septembre si possible SVP.
    Dans cette attente,
    Reçois, notre amical salut.
    Alain Barthès
    Alain Rivière


    Fédération Alternative Sociale et Ecologique / FASE 31
    Thème de l'Université : " L'IMAGINATION AU POUVOIR"

    Départ en co-voiturage et en convoi de Basso Cambo à 17h ; des plans seront fournis aux conducteurs

    VENDREDI : "PRODUIRE ET CONSOMMER AUTREMENT"
    19h – 21h : ACCUEIL et Repas sorti du sac
    21h- 22h30 (?) : film "La double face de la monnaie" avec Patrick Viveret

    SAMEDI : "PRODUIRE ET CONSOMMER AUTREMENT"; suite
    9h30 – 12h: "L'argent au service de qui?":
    les dettes nationales, la dépendance des institutions, le libreéchange,
    le système bancaire, le protectionnisme ...
    12h – 14h : Repas sorti du sac
    14h – 16h30 : "Remplacer la concurrence par la solidarité":
    les effets des média, de la publicité...
    17h – 19h30 : "Quels systèmes économiques alternatifs?":
    le statut des entreprises, les délocalisations, les filières
    commerciales, accompagnement-insertion... .
    19h30 -... :Repas avec traiteur

    DIMANCHE : "OSONS LA REVOLUTION DEMOCRATIQUE"
    9h30 – 12h : "Luttes, révolutions et situation politique" ,
    "Etat de la vraie gauche à la veille d'échéances électorales ..."
    12h – 14h : Repas avec traiteur 14h-16h30 : Suite et fin des débats.

    Inscriptions : chèques à l'ordre d'Alain RIVIERE (20 €) à lui adresser chez lui :
    824 route de Cox 31530 St Paul sur Save tél. : 06 09 86 14 16
    vous pouvez vous adresser aussi à Alain Barthès tél. 06 25 78 41 50

    * La Garenne Penne de Tarn 81140 / CCE AIR FRANCE ( lien internet du plan )
    avatar
    marc

    Messages : 348
    Activité et ancienneté : 412
    Popularité des contributions : 65
    Date d'inscription : 27/03/2011
    Localisation : Paris XVIIIème

    Re: "Manifeste d'économistes atterrés"

    Message  marc le Jeu 1 Sep - 16:05

    Un lien pour ceux qui n'ont pas accès à la brochure papier (6 eu), et qui ne peuvent donc contribuer financièrement à cet oeuvre de santé publique.

    Merci de ne pas zapper la deuxième étape :
    Si certains sont surpris aujourd'hui avec la main dans le pot de confiture, d'aucuns l'ont descendu de l'étagère et leur ont ouvert le couvercle.

    Ces grandes personnes si "compétentes", les politiques, seraient-ils donc des parents indignes ?
    Avoir ainsi fait de chérubins banquiers, financiers et notationeurs, des voyous qui vont nous faire marner pour des clous pour des générations ? N'est-il pas temps d'arréter de leur verser leurs allocations ?
    Dans l'intérêt des familles ...
    humaines.

    Contenu sponsorisé

    Re: "Manifeste d'économistes atterrés"

    Message  Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Mer 28 Juin - 0:24