absolument d'accord!

l'argent est un bien commun, il n'y a pas à payer d'intérêt ni d'agios, ni quoi que ce soit à des voleurs, il faut soumettre la création monétaire au pouvoir populaire,

si nous n'y parvenons pas, nous serons toujours sous la domination des banquiers privés! ils n'ont aucune espèce de légitimité pourtant c'est eux qui tiennent les rennes et plus encore depuis le traité de lisbonne (cf artcile 123) qui oblige les états à emprunter, et à emprunter aux banques privées plutôt qu'à la banque centrale européenne.

sitouayain a écrit:perso je crois que très peu de gens ne feraient rien si on leur donnait de quoi vivre sans condition mais au contraire que la plupart ne feraient plus que ce qui leur serait agréable et nécessaire, et que l'inclination pour l'enrichissement (acquisition de biens et services) conduiraient beaucoup à s'investir à fond dans leur activité, de toute façon le mécanisme de formation des prix conduirait à ce tout revenu minimum universel deviennent insuffisant pour acquérir le moindre petit produit ou service non indispensable à la survie...

ça ressemble au RSA ton truc.

miguel... a écrit:

sitouayain a écrit:perso je crois que très peu de gens ne feraient rien si on leur donnait de quoi vivre sans condition mais au contraire que la plupart ne feraient plus que ce qui leur serait agréable et nécessaire, et que l'inclination pour l'enrichissement (acquisition de biens et services) conduiraient beaucoup à s'investir à fond dans leur activité, de toute façon le mécanisme de formation des prix conduirait à ce tout revenu minimum universel deviennent insuffisant pour acquérir le moindre petit produit ou service non indispensable à la survie...

ça ressemble au RSA ton truc.

c'est pas tout à fait l'idée miguel, pour avoir étudié la chose de près, il y a bien sûr fort à dire sur le RSA, mais là il s'agissait de contrer l'idée selon laquelle un revenu de vie, dividende social, impot négatif, appeler le comme vous voulez, désinciterait la population à produire suffisamment pour couvrir les besoins...mais en ce qui concerne le RSA, le nombre de bénéficiaires ne permet pas de jouer sur les mécanismes de formation des prix, c'est un mécanisme de charité qui masque l'étendue du lumpenproletariat...
le dividende social c'est un moyen par exemple de réduire la durée du travail, en effet, la société peut acceprer que des machines remplacent le travail abrutissant, mais les gens qui vivent du travail abrutissant auraient du mal à l'accepter (cf révolte des canuts), considérons donc que le dividende social permet de répartir les gains de productivité de façon équitable, permettant à ceux qui se voient privés de leur travail par les avancées technologiques, de s'engager dans de nouvelles activités...

L’unique moyen de nous en sortir est de récupérer notre souveraineté, et plus particulièrement celle de la création monétaire.

Pour cela nous avons deux possibilités :
La première est d'élire un gouvernement qui rendra caduc les traités européens et les décrets qui obligent les pays à s’endetter auprès des banques, toutes privées. La création monétaire uniquement sur la dette est une arme qui bloque l’action politique, détruit l’équilibre entre la propriété privé et publique et amène, uniquement par manque de papier monnaie, à la paupérisation des populations. L’idée de nos ainées de 1871 de prendre un miséreux et d’en faire un travailleur qui créé une richesse pour tous à fait ses preuves mais elle n’est pas envisageable dans le système économique actuel d’argent-dette entériné par les traité européens.

Des millions de nos concitoyens sont sans travail alors que nous manquons de professeurs, d’éducateurs, de médecins, de personnels hospitalier et cetera ! Des dizaines de milliers de nos concitoyens sont à la rue alors que nous avons largement la place de loger tout le monde. Des milliers mangent dans les poubelles alors que nous pourrions leur rendre leur dignité avec un travail correct, social, et un salaire décent pour une vie décente pour tous.

Les communards ont été mis à terre par Thiers, kapo de la bourgeoisie mais leurs idées restent debout. Elles furent reprises en 1943 par les ainées du conseil national de la résistance et leur programme nous a amené les trente glorieuses.

Mais je ne vois pas cet homme providentiel de 2012 et ce programme dont nous avons tous tant besoin !

La seconde possibilité est dans la récupération de la souveraineté monétaire par le peuple lui-même via la création d’une monnaie alternative, monté en SCIC avec paiement de l’impôt via la force de travail. Certes, cela est plus difficile à réaliser car la majorité de nos concitoyens sont conditionnés par l’argent officiel, l’euro, monnaie fiduciaire dont nous connaissons les conséquences désastreuses. Sans euro, beaucoup ne savent pas comment faire et préfèrent même perdre une denrée plutôt que de l’échanger avec son voisin. Trop conditionné sur le principe du système marchand actuel « si tu n’as pas d’argent tu n’as rien » ils se bloquent eux-mêmes.

Il est parfaitement possible de mettre en place un tel système mais encore faudrait-il que des élus appuient l’action révolutionnaire qu’elle représente et y participe dans le cadre des collèges qui peuvent être créé dans les SCIC.

Etant contre le système de l’actionnariat, l’argent peut être créé uniquement sur le travail, nous compterions non plus en euros mais en point minute avec une redistribution équitable par le biais des ratios. Chaque membre de la SCIC arrive ainsi avec une compétence, mise à disposition de la SCIC d’un service ou d’un produit et obtient des points. La SCIC redistribue alors le service ou le produit aux membres et vend les surplus pour acheter ce qu’elle ne peut pas produire. Un redistribution d’une partie des excédents budgétaires en argent est prévu.

Le projet et les formules de redistribution sont visibles dans les liens personnels de mon blog.
http://laurent.dycha.name/public/Projet_calcul_SEL_dans_SCIC.pdf

Après simulation, le système fonctionne et s’équilibre. Les statuts de la SCIC sont en cours de rédactions et la simulation demande à être mieux présenter pour mieux être comprise.

Résister c’est créer, créer c’est résister alors créons !

Voici des pistes fort intéressantes.
Sois le bienvenu sur ce forum.

Oui à cette re-création monétaire qui se trouvera sans doute au premier plan avec la crise à venir sur la zone Euro.

Et oui à la relocalistation de l'économie qu'elle annonce.

Laurent Dycha a écrit:La seconde possibilité est dans la récupération de la souveraineté monétaire par le peuple lui-même via la création d’une monnaie alternative, monté en SCIC avec paiement de l’impôt via la force de travail.

Arrêtez-moi si je me trompe, mais il me semble que c'est le principe de fonctionnement des S.E.L. (Système d'Echange Local).
Par contre, je me pose la question de la légalité de telles organisations (travail dissimulé, non paiement d'un salaire, non paiement de taxes sur le travail...). En bref, considérant le droit du travail ou fiscal, ce genre d'organisation est-il légal?