Forum du groupe de travail pour une Constituante


    Créer un nouveau parti politique

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    marc

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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  marc le Mer 30 Mar - 3:29

    manque une adresse web

    pourquoi pas ...
    Votez Constituante
    ou
    Votez pour une nouvelle Constitution
    (suggestions)
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    stuneneb

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    un porte-parole ?

    Message  stuneneb le Mer 30 Mar - 18:10

    Bonjour,

    ce groupe de travail sur une Assemblée Constituante n'aurait-il pas besoin d'un(e) représentant(e) capable avec un esprit vif, connaissant bien son sujet pour une médiatisation nationale à venir ?

    Rassurez-vous, je ne pensais pas à moi Laughing
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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  math-de-limoux le Mer 30 Mar - 18:37

    stuneneb a écrit:Bonjour,

    ce groupe de travail sur une Assemblée Constituante n'aurait-il pas besoin d'un(e) représentant(e) capable avec un esprit vif, connaissant bien son sujet pour une médiatisation nationale à venir ?

    Rassurez-vous, je ne pensais pas à moi Laughing

    Je ne le crois pas. Ce qui fait la force de ce site, et de notre groupe (et c'est une volonté des créateurs du site), c'est justement l'absence de chef ou de représentant officiel. Ceci évitant toute reprise du travail collectif pour le compte de quelques individus avide de reconnaissance ou de pouvoir. Ceci évite aussi toute récupération du groupe par quelque lobby.

    Par contre, s'il y avait un parti, il faudrait à celui-ci un président (qui pourrait n'être président que de l'administratif et être privé de tout droit de représentation publique), et un ou des représentants officiel(s) pour parler au nom du parti.

    Le groupe pour la constituante et le parti tireraient profit l'un de l'autre. Le parti en s'appuyant sur le travail effectué par le groupe, et le groupe en profitant de la communication et de l'expérience du parti.

    Caleb Irri

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    un parti pour quoi faire ?

    Message  Caleb Irri le Mer 30 Mar - 20:42

    Pour ma part, je ne suis pas pour l'idée d'un parti :

    Tout d'abord cela signifierait s'appuyer sur le jeu électoraliste habituel, et donc une pervertion par le système actuel : participer à des élections cela signifie se soumettre à des règles, alors que l'Assemblée Constituante est justement là pour en changer, de règles.

    de plus, qu'avons-nous besoin d'un parti ? Le peuple est souverain, et doit décider s'il désire ou non, dans la future Constitution, la mise en place de "partis politiques". Si l'on considère qu'il faut un parti, cela signifie que nous sommes déjà perdants !

    Un des atouts majeurs de ce forum est justement de n'appartenir à aucun autre camp que celui de tout un chacun, le peuple. Et c'est en tant que peuple que nous devons nous exprimer, en tant qu'individus aussi, mais pas en tant que "camps", opposés et désunis. ce projet doit pouvoir être validé par tous, pour que les règles soient justes et légitimes : un citoyen d'extrême droite comme d'extrême gauche (et tout ce qu'il y a entre les deux) doit pouvoir faire entendre sa voix, et dire ce qu'il pense des règles de fonctionnement de l'Assemblée Constituante. Si nous sommes tous d'accord sur celles-ci, l'Assemblée fera du bon travail. et nous aurons gagné une grande victoire.
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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  Admin le Mer 30 Mar - 20:48

    math-de-limoux a écrit:Ce qui fait la force de ce site, et de notre groupe (et c'est une volonté des créateurs du site), c'est justement l'absence de chef ou de représentant officiel. Ceci évitant toute reprise du travail collectif pour le compte de quelques individus avide de reconnaissance ou de pouvoir. Ceci évite aussi toute récupération du groupe par quelque lobby.


    Absolument d'accord avec Math Smile
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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  miha le Jeu 31 Mar - 10:13

    Caleb Irri a écrit:Pour ma part, je ne suis pas pour l'idée d'un parti :

    Tout d'abord cela signifierait s'appuyer sur le jeu électoraliste habituel, et donc une pervertion par le système actuel : participer à des élections cela signifie se soumettre à des règles, alors que l'Assemblée Constituante est justement là pour en changer, de règles.

    de plus, qu'avons-nous besoin d'un parti ? Le peuple est souverain, et doit décider s'il désire ou non, dans la future Constitution, la mise en place de "partis politiques". Si l'on considère qu'il faut un parti, cela signifie que nous sommes déjà perdants !

    Un des atouts majeurs de ce forum est justement de n'appartenir à aucun autre camp que celui de tout un chacun, le peuple. Et c'est en tant que peuple que nous devons nous exprimer, en tant qu'individus aussi, mais pas en tant que "camps", opposés et désunis. ce projet doit pouvoir être validé par tous, pour que les règles soient justes et légitimes : un citoyen d'extrême droite comme d'extrême gauche (et tout ce qu'il y a entre les deux) doit pouvoir faire entendre sa voix, et dire ce qu'il pense des règles de fonctionnement de l'Assemblée Constituante. Si nous sommes tous d'accord sur celles-ci, l'Assemblée fera du bon travail. et nous aurons gagné une grande victoire.

    D'accord avec ça.

    Nous sommes un groupe de citoyens qui fait de la politique "apoliticienne".
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    parti politique ?

    Message  Proudhon le Jeu 31 Mar - 10:32

    miha a écrit:
    D'accord avec ça.
    Nous sommes un groupe de citoyens qui fait de la politique "apoliticienne".

    Il y a des choses que nous partageons Miha... lol!
    Créer un parti politique, c'est tomber dans le piège qui nous est tendu par les élites politiciennes de tout poil de l'extrême droite à l'extrême gauche inclus qui font tout pour conserver leur pouvoir.

    Créer un parti politique, ce serait cautionner la "démocratie" qu'ils ont dit instaurer en France, ce serait admettre le jeu électoral de la Constitution de la Vème République. Or nous la combattons. Il faut être logique !

    Pour ma part je ne suis même pas inscrit sur les listes électorales (comme ça pas de risque d'être tiré au sort pour être juré d'assises...) Rolling Eyes
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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  stuneneb le Jeu 31 Mar - 15:22

    math-de-limoux a écrit:
    stuneneb a écrit:Bonjour,

    ce groupe de travail sur une Assemblée Constituante n'aurait-il pas besoin d'un(e) représentant(e) capable avec un esprit vif, connaissant bien son sujet pour une médiatisation nationale à venir ?

    Rassurez-vous, je ne pensais pas à moi Laughing

    Je ne le crois pas. Ce qui fait la force de ce site, et de notre groupe (et c'est une volonté des créateurs du site), c'est justement l'absence de chef ou de représentant officiel. Ceci évitant toute reprise du travail collectif pour le compte de quelques individus avide de reconnaissance ou de pouvoir. Ceci évite aussi toute récupération du groupe par quelque lobby.

    Par contre, s'il y avait un parti, il faudrait à celui-ci un président (qui pourrait n'être président que de l'administratif et être privé de tout droit de représentation publique), et un ou des représentants officiel(s) pour parler au nom du parti.

    Le groupe pour la constituante et le parti tireraient profit l'un de l'autre. Le parti en s'appuyant sur le travail effectué par le groupe, et le groupe en profitant de la communication et de l'expérience du parti.

    Bonjour Math, bonjour à tous,

    Votre réponse m'a profondément perturbée par la profondeur du texte et la sagesse. Merci.
    Quelle complexité, il me faut lire davantage vos interventions aux uns et aux autres.

    cordialement.
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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  stuneneb le Jeu 31 Mar - 15:35

    LE PEUPLE EST SOUVERAIN moi, je le sais mais comment peut-on s'y prendre, pour lui faire comprendre au peuple, qu'il est souverain ? moi j'ai bien essayé de leur ressortir les textes, en vain, je me suis faite taxer d'utopiste. Mais sans utopie, nous serions encore dans les grottes.

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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  miguel... le Jeu 31 Mar - 20:17

    stuneneb a écrit:LE PEUPLE EST SOUVERAIN moi, je le sais mais comment peut-on s'y prendre, pour lui faire comprendre au peuple, qu'il est souverain ?
    Putain, je crois que c'est bien ça le plus gros problème !!!
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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  marc le Jeu 31 Mar - 21:21

    Il l'a déjà compris, le peuple, qu'il est souverain

    Qu'est qui fait de moi un souverain ?
    Qu'est-ce qui me fait fondre ou bander ?
    La recette infaillible de la drague ? faire parler l'autre de lui !
    Quelle est la clef du Graal ? Au vieux roi gardien, poser la question ... "Quel est ton tourment ?"
    Quelle est la recette de la pub ? le sondage, l'étude de marché, celle d'un forum réussi ? l'interactivité ...
    Bref, pour en revenir au sujet, qu'est-ce qui est l'essence de la Souveraineté Populaire ?
    Que le peuple s'exprime !
    Il l'a déjà compris, le peuple, qu'il est souverain, sinon le nain serait réellement roi !

    Ce qu'il voit, le peuple, Coluche l'avait exprimé crûment :
    dictature = ferme ta gueule, démocratie = cause toujours

    Alors, on lui tend la main, la perche, le micro, le bulletin de vote, au peuple, pis, comme ceux qui font çà, ils ont truqué les règles, il n'y a plus qu'une solution :
    lui poser La Question :

    Eh, peuple ! à quoi on joue ? çà se joue comment ? apprends moi ! s'te plait !
    Nan, pas à dessiner un mouton, celle là on me l'a déjà faite !

    Apprend moi plutôt à dessiner l'humanité
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    stuneneb

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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  stuneneb le Ven 1 Avr - 18:41

    Il l'a déjà compris, le peuple, qu'il est souverain


    Bonjour Marc, bonjour à tous,

    Vaste, vaste programme car le peuple doit être éduqué à manifester sa souveraineté sans culpabiliser.
    A chaque grève, plutôt que de nous informer sur les causes de celle-ci, on interroge les "victimes" afin de nous montrer combien c'est vilain de gêner les autres travailleurs-qui-font-jamais-grève. Quelle manip de m....!

    cordialement
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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  sitouayain le Ven 1 Avr - 19:17

    la manip la pire c'est de voir des syndicats dire aux ouvriers de réclamer des primes de licenciement plutôt que de les aider à reprendre leurs entreprises,

    et de voir des partis soit-disant révolutionnaires pondre des affiches pour l'interdiction des licenciements au lieu de l'abolition du salariat,
    des affiches contre les banquiers au lieu de créer une banque solidaire,
    de râler contre le chômage au lieu de créer des coopératives!

    mais c'eszt vrai, la peur de la liberté et de la souveraineté est un obstacle à franchir.

    miguel...

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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  miguel... le Ven 1 Avr - 20:18

    L'interdiction des licenciements, bien sûr.
    Interdire le licenciement signifie placer l'humain avant les profits.
    Quant à créer une banque solidaire, pas sûr que ce soit le rôle d'un parti révolutionnaire.



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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  sitouayain le Ven 1 Avr - 20:49

    l'exigence d'égalité annule les licenciements, en effet comment pourrais-je salarier mon égal en lui payant moins que ce qu'il produit?, comment pourrais-je travailler dans la même entreprise que mon égal autrement que comme étant son associé?
    donc je maintiens, soit ces affiches me prennent pour un con, soit ce parti est loin du compte, interdiction du salariat et de la société par action, oui, interdiction des licenciements, non, c'est une revendication adressée aux patrons, or le mot d'ordre c'est: nous sommes tous des patrons, donc il n'y a pas de patron!

    l'exigence d'égalité annule le profit, en effet pourquoi chercher à extorquer à l'autre en lui vendant un bien plus cher que ce qu'il ne m'a couté à produire!

    quant à une banque solidaire (argent démocratique, sans intérêt, sans apport) c'est une exigence révolutionnaire, si on ne touche pas à la création monétaire et si on ne laisse pas aux citoyens les possibilités d'entreprendre, cela reste le gouvernement des banques, le chômage plutôt que l'inflation, la dette, etc, etc.. certains partis ou syndicats ont fait des mutuelles, pourquoi pas des banques, pourquoi pas des centrales électriques, des logiciels libres etc..

    mais si tu ne considères pas que rendre le pouvoir au peuple est le but d'un parti révolutionnaire, effectivement, ça n'est pas à lui de faire ça...qu'il continue à protester en espérant que les banquiers, les patrons et les politiciens l'entende...

    en tout cas la lutte, c'est aussi de phagocyter le capitalisme et le productivisme scientiste, réduire les espaces physiques et mentaux où il peut avoir prise, notamment en montrant qu'une autre voie est préférable, commencer à construire l'alternative pour être prêts. je crois donc qu'un parti révolutionnaire gagnerait en audience s'il se chargeait de transformer en espoir et en actions constructives, le sentiment d'impuissance et le désespoir.
    mais c'est que mon avis

    miguel...

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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  miguel... le Ven 1 Avr - 21:28

    Ok, dans mes rêves je pense aussi comme ça, mais quand je me réveille je vois le monde qui m'entoure et les expériences passées montrent bien que sans luttes et révoltes préalables, on ne peut pas transformer le système capitaliste. Ensuite, oui, tout devient possible... euh...Suspect ... Tout est à nous !!!

    Relis ton premier paragraphe, l'exigence d'égalité... bien qu'il soit sans doute exact, il n'apporte rien à ceux qui sont face à la perte de leur emploi.
    Donc moi je maintiens également :
    1/ se révolter, renverser le capital (tout en sachant très bien que c'est pas les militants qui réussiront, mais le peuple dans son ensemble.)
    2/ au peuple de décider, personnellement, je militerai pour une société écosocialiste.

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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  sitouayain le Sam 2 Avr - 6:27

    désolé miguel, mais je crois que tu récites...
    seule la lutte, bla, bla...
    or l'espoir pour ceux qui perdent leur emploi du fait de licenciements économiques (officiels ou masqués) c'est bien d'en retrouver un,
    donc au lieu de cotiser pour un parti ou un syndicat qui colle des affiches et braille dans la rue, je préfèrerais cotiser pour la reprise des entreprises délocalisées et la formation de coopératives pour accueillir ceux qui perdent leur emploi, en tant qu'associés et non plus en tant que salariés...la révolution, ici et maintenant...

    miguel...

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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  miguel... le Dim 3 Avr - 12:37

    sitouayain a écrit: désolé miguel, mais je crois que tu récites...
    seule la lutte, bla, bla...

    Non je ne récite pas une leçon, je le pense vraiment.
    Tu t'attends à ce que j'écrive que les partis qui me sont proches sont de la foutaise ?


    sitouayain a écrit:or l'espoir pour ceux qui perdent leur emploi du fait de licenciements économiques (officiels ou masqués) c'est bien d'en retrouver un,
    donc au lieu de cotiser pour un parti ou un syndicat qui colle des affiches et braille dans la rue, je préfèrerais cotiser pour la reprise des entreprises délocalisées et la formation de coopératives pour accueillir ceux qui perdent leur emploi, en tant qu'associés et non plus en tant que salariés...la révolution, ici et maintenant...

    Rien ne t'empêche de cotiser ou faire partie d'assoc. ou même d'en fonder... mais dire que c'est ça la révolution, permets-moi d'en douter.







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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  sitouayain le Dim 3 Avr - 13:16


    bien sûr que tu as raison, je ne prétends que ce que je propose soit l'unique forme de lutte possible, je dis simplement qu'elle en est une composante essentielle,
    au même titre que la grève, la manifestation, le débat public, la recherche d'une prise de pouvoir par les élections, par la lutte armée lorsque le contexte politique l'exige et le permets, bref, faire feu de tout bois,
    mais ne méprisons aucune forme de lutte lorsqu'elle s'accorde avec une vision révolutionnaire,
    mais je maintiens, pour des ouvriers d'une entreprise sur le point de délocaliser, exiger une prime de licenciement, c'est légitime, mais ça n'est pas révolutionnaire, comme l'est le fait de prendre l'entreprise sous la forme coopérative...
    ou encore, construire une éolienne chez soi n'est pas incompatible avec le fait de manifester pour la sortie du nucléaire, de signer une pétition ou de voter pour un parti qui l'exige (évidemment cette revendication en soi n'est pas révolutionnaire, c'est un exemple),
    en tous les cas, je dis simplement qu'un parti révolutionnaire s'insère dans un mouvement politique et social plus large, et que ces citoyens actifs sont en mesure de mettre un certain nombre de préceptes révolutionnaires en pratique, ici et maintenant,
    ces pratiques peuvent être le germe des formes de vie sociales à venir, des exemples concrets d'une transformation sociale possible à plus grande échelle,
    donc un parti qui se présente aux élections, gagne en crédibilité et en audience s'il s'attache à promouvoir ces initiatives et si ses militants se forment à soutenir dans leurs luttes les citoyens et à les outiller pour une traduction de leurs luttes dans de nouvelles formes d'organisations sociales, économiques et politiques,
    la révolution est aussi une affaire de praxis, à tous les niveaux, c'est un mouvement, au sein duquel les citoyens se transforment, dans leurs pensées et leurs pratiques,
    c'est le devenir révolutionnaire.


    miguel...

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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  miguel... le Dim 3 Avr - 13:51

    Totalement d'accord.
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    sitouayain

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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  sitouayain le Ven 8 Avr - 17:23

    une sorte d'exemple,enercoop , la coopérative de production d'énergie
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    math-de-limoux

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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  math-de-limoux le Ven 8 Avr - 19:27

    Pour ceux que ça intéresse : j'ai l'intention de montrer un forum pour un parti tel que j'ai décrit dans le premier message de ce sujet. Parce que j'en ai marre d'attendre (quoi d'ailleurs, la révolution?), et que j'ai envie de faire bouger les choses. Ici on réfléchit à la constituante, dans le parti on agira pour la constituante.

    Le forum du parti aura une structure similaire à ce forum ci. Il ne cherchera pas à être concurrent à celui-ci, mais complémentaire. Son but sera de mettre en place un parti dans l'esprit de celui que j'ai décrit dans le premier message de ce sujet.

    Mais pour mettre en place le forum, il faut déterminer le nom à donner à ce parti : pas de nom, pas d'identifiant pour le forum. Je pourrais choisir un nom et faire ma "pub" ensuite, mais ça n'est pas dans cet esprit que j'imagine ce parti.

    Donc, j'écoute vos propositions.

    Les étapes à venir, dans l'ordre :
    - avertir les personnes éventuellement intéressées par la création d'un tel parti
    - recueillir le plus de propositions de nom possibles
    - débattre des différents noms proposés
    - définir la méthode de choix du nom
    - choisir ensemble le nom du parti

    Je commence à m'y coller en envoyant un message perso à tous ceux qui ont déjà posté un message dans ce sujet.

    Pour vos propositions de nom ou de méthode de choix du nom, postez vos messages dans ce sujet. Comme ça tout le monde aura accès à l'avancée des choses.
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    math-de-limoux

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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  math-de-limoux le Ven 8 Avr - 20:03

    Je redonne les propositions déjà faites par miha et stuneneb :

    miha a écrit:
    Un M C C ,Mouvement de Consensus Citoyen, (ouais, je trouve le nom et le sigle, moi, avant de réfléchir à la suite Smile ) qui fonctionne sur le modèle de consensus dont Sitouayain a fait la synthèse sur un autre fil de discussion...

    stuneneb a écrit:
    Comment, dans l'intitulé de ce nouveau parti, faire passer la nécessité de son existence ?

    Je n'ai pas le vocabulaire ni l'expérience mais je pense à un nom tel que "Liberté, Egalité, Fraternité" ou L.E.F.

    Côté provoc en plus, c'est drôle et ça pourrait interpeler les dégoûtés de la politique politicienne, les "ne votant plus", etc...
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    marc

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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  marc le Ven 8 Avr - 23:17

    Il est trop tôt, Il y a déjà beaucoup de communautés, les genèses sont passées,
    la seule chose utile et efficace, c'est de rassembler :
    Constituante !

    Il y a des moments où l'on a l'intuition qu'on est dans le vrai !
    Quelle est l'utilité, si les autres ont tort, d'avoir raison seul ?
    La Vérité est-t-elle ma vérité ? ou celle de tous ?
    Constituons !

    Ma confiance en tous résistera-t-elle à l'envie d'adopter un nouvel outil ? un nouveau parti ?
    N'y en a-t-il pas suffisamment ? voire trop ? souvent créés avec, à leur fondement, ces mêmes convictions que je défend ?
    Constituante !

    Oui, il y a des moments ou l'on peut souhaiter taper là où cela leur fait mal, aux privilégiés de 1789.
    Mais, au fait, à qui fait mal la dispersion, l'émiettement ?
    Au peuple ! Constituons !

    De sa souveraineté, bien que nul en orthographe, je ne sais qu'une chose : Ca s'écrit au singulier !
    Le Peuple, ca lui fait mal au sein, quand il voit des âmes pures s'écarter se son destin.
    Même si, du fond du coeur, il leur donne raison.
    Constituante !

    Ceci est à prendre comme une demande d'adhésion : Une fois que nous l'aurons,
    notre nouvelle Constitution.
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    stuneneb

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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  stuneneb le Lun 11 Avr - 11:00

    Bonjour à tous,

    - Constitution du Peuple français ? CDPF.
    - Assemblée constituante du Peuple français ? ACPF.
    - Renouveau constitutionnel du peuple français ? RCPR.
    - Démocratie constituante française ? DCF.

    Il lui faudra bien un nom à ce bébé autour duquel travailler. provisoire ou définitif, à vous d'en discuter, moi je tourne en rond.

    Nous sommes européens, notre constituante sera française ou européenne ? Sera-t-elle acceptée par l'Europe ? Sommes-nous si libres dans cette Europe ?

    Etes-vous prêts à vous battre ? Moi oui !
    Nous nous lançons dans une aventure qui, je l'espère, soulèvera de dangereuses réactions du pouvoir en place. J'exagère peut-être, mais tâchons de rester en étroite relation tous autant que nous sommes : les emprisonnements abusifs, les intimidations, les disparitions inexpliquées, le chantage, les accidents, les suicides, etc... seront de mises dés l'instant où notre mouvement fera écho dans les médias et chez les français.
    Parce que ça aussi, il faut l'envisager, le savoir et en tenir compte.

    Bonne journée.

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    Re: Créer un nouveau parti politique

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