Forum du groupe de travail pour une Constituante


    Pollution, déchets : Le signal d'alarme a été tiré !!!

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    Ninon74

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    Pollution, déchets : Le signal d'alarme a été tiré !!!

    Message  Ninon74 le Mar 12 Avr - 18:29

    En 2979, l'économiste Nicholas Georgescu-Roegen, parlait déjà des déchets et de la pollution, dans son livre "La décroissance" :

    Page 71 :

    "La seule mention de la pollution dans certains manuels est l'exemple de l'entreprise de blanchissage qui subit une perte à cause de la proximité d'une cheminée. Les économistes doivent donc avoir éprouvé une certaine surprise lorsque le problème de la pollution a commencé à frapper tout le monde. Et pourtant étant donné la nature entropique du processus économique, les déchets sont un output aussi inévitable que l'input des ressources naturelles (NGR 1969, pp. 514 et ss, 519, 523 et ss). Des motocyclettes, des automobiles, des avions à réaction, des réfrigérateurs, etc., « plus gros et meilleurs », entraînent non seulement un épuisement « plus gros et meilleur » de ressources naturelles, mais aussi une pollution « plus grosse et meilleure » (NGR 1971a; 1971b, pp. 19 et ss, 305 et ss). Mais dorénavant les économistes ne peuvent plus ignorer l'existence de la pollution."

    Page 72 :

    "D'autres déchets ne sont susceptibles d'être éliminés que dans la mesure où ils peuvent être convertis en déchets moins nuisibles grâce à certains traitements de nôtre part, comme par exemple lorsqu'une partie de l'oxyde de carbone est transformée en gaz carbonique et en chaleur grâce a une combustion améliorée. Une grande partie de la pollution par l'anhydride sulfureux, pour prendre un autre exemple, peut être évitée au moyen d'un certain nombre d'installations spéciales. Toutefois, on ne peut pas se débarrasser de tous les déchets de cette façon. L'impossibilité de réduire la très dangereuse radioactivité des déchets nucléaires nous en offre un exemple d'actualité (Hubbert 1969, p. 233). Cette radioactivité diminue d'elle-même avec le temps, mais très lentement. Dans le cas du plutonium 239, une réduction de 50% prend 25000 ans! De toute façon, le dommage causé à la vie par la concentration de radioactivité peut fort bien être irréparable. Ici, exactement comme pour l'accumulation de n'importe quelle sorte de déchet depuis les ordures jusqu'à la chaleur, la difficulté tient à la finitude de l'espace accessible. L'humanité est comparable à une famille qui consommerait toutes les provisions, limitées, d'un garde-manger et jetterait les inévitables détritus dans une poubelle, en l'occurrence l'espace alentour. Même les ordures ordinaires sont une menace; dans des temps anciens, quand elles ne pouvaient être enlevées qu'à grand-peine, certaines cités prestigieuses furent ensevelies sous l'accumulation de leurs ordures. De nos jours, nous avons de meilleurs moyens de ramassage, mais la production continuelle requiert toujours plus d'espace pour les décharges. Aux États-Unis, la quantité annuelle des déchets atteint presque deux tonnes par habitant et elle ne cesse de s'accroître (Cannon 1973, p. 11n). Nous devons également garder présent à l'esprit que, pour chaque baril d'huile de schiste, nous nous encombrons de plus d'une tonne de cendres et que, pour obtenir quelque cent cinquante grammes d'uranium, nous devons broyer un mètre cube de rocher. Les conséquences des mines à ciel ouvert illustrent d'une manière frappante le problème que posent même ces résidus « neutres ». Les envoyer dans l'espace extra-atmosphérique ne serait pas rentable sur une grande échelle de manière continue 1.


    http://classiques.uqac.ca/contemporains/georgescu_roegen_nicolas/decroissance/la_decroissance.pdf

    La décroissance : entropie-Ecologie-Economie :

    http://www.amazon.fr/d%C3%A9croissance-Entropie-Ecologie-Economie-Nicholas-Georgescu-Roegen/dp/2869851685

    Vivre simplement pour vivre mieux, ou la simplicité volontaire de Philippe Lahille (d'après les commentaires, le livre a l'air intéressant) :

    http://www.amazon.fr/gp/product/2703307926/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_2?pf_rd_p=471061593&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=2869851685&pf_rd_m=A1X6FK5RDHNB96&pf_rd_r=1BW8NQBW5ZQF0H6H2R6C

    Voyage dans l'anthropocène : cette nouvelle ère dont nous sommes les héros

    Qui transforme aujourd'hui l'atmosphère au point d'en dérégler le climat ? L'homme. Qui charrie plus de terre que tous les fleuves réunis ? L'homme. Qui acidifie les océans ? L'homme. Qui est en train de détruire les espèces vivantes qui constituent notre biosphère ? L'homme. C'est en cherchant à percer les mystères du réchauffement planétaire que les climatologues ont découvert une information essentielle : l'humain est devenu la principale force géologique sur la planète. Et les stratigraphes d'aujourd'hui de se réunir pour déterminer comment traiter cette nouvelle ère dont la brièveté est justement la caractéristique. Car l'Anthropocène est avant tout cela : l'histoire d'une formidable accélération qui nous questionne aujourd'hui sur notre rôle : serons-nous les gardiens de la Terre ou les spectateurs impuissants de notre toute-puissance ? Ce livre est le voyage d'un climatologue, Claude Lorius, pionnier des recherches sur le climat et lauréat du Blue planet prize (l'équivalent du Nobel pour les questions écologistes) et d'un journaliste, Laurent Carpentier, écrivain et spécialiste de questions environnementales, aux confins de cette nouvelle ère. (présentation de l'éditeur)

    Entretien avec Claude Lorius, glaciologue, autour de son livre : Voyage dans l’anthropocène (Actes Sud, 2011) :


    http://www.franceculture.com/oeuvre-voyage-dans-l-anthropocene-cette-nouvelle-ere-dont-nous-sommes-les-heros-de-claude-lorius.htm

    http://ecologie.blog.lemonde.fr/2011/01/14/bienvenue-dans-une-nouvelle-ere-geologique-lanthropocene/

    Combien de temps encore ? 100 ans ??

    http://ecodouble.canalblog.com/archives/2010/07/10/18549025.html

    "Et s'il était déjà trop tard ?" :

    http://www.notre-planete.info/actualites/actu_2447.php

    Un petit tour du côté de l'astrophysicien Hubert Reeves, un homme plein de sagesse dont je conseille les livres (à lire ou à offrir) :

    http://www.hubertreeves.info/spectacles/astro_eco.html


    Tous les voyants sont au rouge et il semble que nous devions encore tiré la manette de la sonnette d'alarme si vous voulons laisser un monde à nos enfants.

    Je pense qu'il nous faudrait quelqu'un de très compétent dans le domaine de l'écologie parmi nous, quelqu'un dont le but n'est pas financier mais humain, afin d'avoir les meilleurs conseils et ne pas "nous faire rouler dans la farine."
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    Re: Pollution, déchets : Le signal d'alarme a été tiré !!!

    Message  Ninon74 le Mar 12 Avr - 20:51

    A Pommerit-le Vicomte, habitants et élus locaux se battent contre l'installation d'une méga centre d'enfouissement des déchets (j'avais signé leur pétition donc je reçois les nouvelles)

    http://www.sauvegarde-et-avenir-de-pommerit-le-vicomte.fr/

    Si vous désirez les soutenir, il est encore possible de signer la pétition :
    http://www.lapetition.be/en-ligne/-non-au-centre-de-stockage-et-denfouissement-des-dchets-industriels-banals-pommerit-le-vicomte--7721.html

    Les exemples appuyant leur refus :

    Danger des centres d’enfouissement

    Les centres d’enfouissement des déchets sont dangereux

    Une étude du Ministère de la Santé de l’Etat de New York, publiée en juin 98, annonce que les femmes vivant près des centres d’enfouissement de déchets où les gaz s’échappent ont un risque quatre fois plus important d’avoir un cancer de la vessie ou un leucémie (cancer des cellules du sang).

    http://www.sauvegarde-et-avenir-de-pommerit-le-vicomte.fr/spip.php?article47

    NUISANCES ET RISQUES D’UN CENTRE D’ENFOUISSEMENT TECHNIQUE (CET)
    sur le site de l’Association de Défence de St Escobille

    l’ADSE dispose de nombreux rapports d’études et documents officiels qu’elle a pu collecter par ses recherches et contacts, justifiant les divers faits et chiffres cités dans cette rubrique "Nuisances et Risques", tels qu’émanant de différentes associations ou agences gouvernementales consacrées à la défense de la Santé et de l’Environnement, actives en Europe ou en Amérique du Nord.

    Cette page présente un inventaire succinct mais précis et détaillé des principales nuisances et des risques objectifs associés à l’exploitation des CET, tels qu’avérés et documentés par les particuliers, les riverains, les associations, la presse, les experts (indépendants) et les professionnels concernés.

    Il va sans dire que pour les exploitants, les nuisances sont "acceptables" (mais par qui ?) et bien en-dessous des normes en vigueur (lorsqu’elles existent) ou qu’elles sont largement compensées par les "avantages en nature" offerts à la région, sinon aux riverains (pas de taxe d’enlèvement des déchets, création d’emplois, génération d’électricité..). Pour les risques, ils sont bien entendu minimes, voire inexistants, vu la haute technologie et les infinies précautions déployées. Une seule certitude : les nuisances et risques (s’ils en étaient) demeurent à l’extérieur du périmètre du CET, dans l’espace comme dans le temps...

    La réalité est bien différente sur le plan pratique et humain, jugez-en plutôt...

    http://www.sauvegarde-et-avenir-de-pommerit-le-vicomte.fr/spip.php?article48


    Le centre de retraitement des déchets industriels de Bonfol (en Suisse)
    article de Ouest France du 10 avril 2010

    En Suisse, l’industrie bâloise a entassé ses déchets à Bonfol, près de la frontière française.Aujourd’hui, il faut nettoyer. Avec précaution, parce qu’on ignore ce qu’il y a dedans.

    D’ici à quelques jours, la halle va devenir « zone noire ». Dès que les pelleteuses auront décapé le couvercle d’argile et que le grappin télécommandé commencera à plonger dans les déchets, l’immense bâtiment, construit spécialement, sera en atmosphère confinée. Les ouvriers n’y pénétreront qu’avec combinaison étanche et bouteille d’air comprimé.

    Il faudra quatre ans pour extraire les 114 000 tonnes de soupe chimique accumulée ici, sur dix mètres d’épaisseur, depuis un demi-siècle. La plus grosse décharge de produits chimiques de la Confédération helvétique.

    « C’est un mélange de plusieurs milliers de substances, explique Rémi Luttenbacher, le chef de projet. Mais on n’en connaît pas précisément la composition. » Pour ce chimiste, ce sont des solvants ¯ trichloréthylène, perchloréthylène, benzène... ¯ dont il faudra le plus se méfier. Ils sont toxiques, mais aussi volatils et explosifs.

    L’air qui sortira du hangar étanche, grand comme trois terrains de foot, sera filtré. En cas d’incendie, de l’eau et de la mousse inonderont automatiquement la décharge. Il faudra espérer que les fumées restent à l’intérieur. Les habitations les plus proches sont à un kilomètre.

    Des signes de pollution

    En 2000, les autorités cantonales ont jugé qu’il valait mieux prendre ce risque et assainir le site, situé dans la forêt de Bonfol, à 400 mètres de la frontière française. Les eaux souterraines montraient des signes de pollution, malgré la station d’épuration installée, dans les années 1980, pour traiter les liquides qui débordent.

    Enfermés dans des conteneurs étanches, les déchets partiront en train, à raison de 160 tonnes par jour, vers l’Allemagne et la Belgique pour y être incinérés. Il en sortira quelque 40 000 tonnes de scories qu’il faudra encore stocker en décharge. Où ? Ce sera l’affaire de HIM, l’industriel allemand qui a obtenu le marché.

    Coût de cet énorme chantier, sans précédent en Europe : 240 millions d’euros. Après avoir longtemps renâclé, BCI Betriebs-AG a fini par accepter de régler la facture. Dans cette société, créée spécialement, sont réunis huit grands noms de la chimie bâloise : Ciba, Novartis, Henkel, Rohner, Clariant, Syngenta, Roche et Cabb. Ce sont eux qui, de 1961 à 1976, ont utilisé comme poubelle cette ancienne carrière d’argile, exploitée auparavant par une usine de faïence.

    « Traînées jaunesou rouges »

    « À l’époque, c’était considéré comme un exemple, assure Mickael Fischer, directeur de BCI Betriebs-AG. Auparavant, les déchets allaient dans le Rhône. » L’armée suisse aussi en a profité, y abandonnant 2 000 tonnes de batteries usagées.

    « Comme elles fonctionnaient encore, les gens du village allaient les récupérer, se souvient une habitante de Bonfol. Il doit y en avoir dans toutes les maisons. » Jean-Denis Henzelin, lui, n’a pas oublié les odeurs bizarres quand le vent soufflait du Nord. Ni les camions qui traversaient le village laissant des « traînées jaunes ou rouges » sur la chaussée. Né en 1950, il est aujourd’hui instituteur et maire du village de 640 habitants.

    Mal à l’aise avec ce problème qui empoisonne la vie communale depuis cinquante ans, il espère que la population cessera de fondre et que les touristes s’arrêteront, une fois la décharge disparue. Élu il y a cinq ans, il voudrait être celui qui refermera le dossier, ouvert par ses prédécesseurs, le 6 septembre 1961.

    Des fûts écrasés

    Ce jour-là, dans le secret du huis clos, le conseil communal avait autorisé Geigy à déposer 10 000 tonnes de déchets, pendant deux ans, contre une redevance de 6 francs suisses la tonne. Finalement, au fil du temps, sept autres industriels se sont joints au cortège qui a duré quinze ans, jusqu’à ce que le trou soit comblé.

    Avant de décharger, chaque camion était pesé. Les bordereaux mentionnent le poids exact, mais pas la nature des déchets. Les fûts étaient aussitôt écrasés au bulldozer. Si bien que les habitants n’ont jamais su ce qu’on enfouissait à leur porte.

    Depuis 1976, la commune touche une « indemnité de nuisance » de 50 000 francs suisses (33 000 €) par an. « Ça a rapporté, admet le maire, mais, au final, ça a plus fait de tort à la commune. »

    De notre envoyé spécial à Bonfol Serge POIROT.

    Une explosion a eu lieu le 7 juillet 2010 à 14h dans le site de dépollution de la décharge chimique de Bonfol, dans le Jura suisse. C’est le premier accident survenu dans la gigantesque installation construite par les industriels de la chimie bâloise pour le retraitement des déchets toxiques de la décharge.

    voir le reportage sur FR3 Alsace (la vidéo ne fonctionne pas chez moi) :
    http://alsace.france3.fr/info/haute-alsace/explosion-dans-la-decharge-de-bonfol-64005555.html

    L'article d'Ouest-France :
    http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Chantier-colossal-pour-effacer-une-decharge-_3637-1327853_actu.Htm


    http://www.sauvegarde-et-avenir-de-pommerit-le-vicomte.fr/spip.php?article45
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    Re: Pollution, déchets : Le signal d'alarme a été tiré !!!

    Message  sitouayain le Mer 13 Avr - 11:06

    Il faudrait enfouir les déchets sous la villa d'Anne Lauvergeon et de tous les criminels contre l'humanité et la nature qui collaborent...et des futurs électeurs de Nicolas Hulot!

    que faire de tous ces déchets? les habitants des villages concernés ont beau jeu de se plaindre, mais sauf à espérer trouver une autre planète qui serve de poubelle, il faut bien les mettre quelque part! le problème est plus complexe donc que de demander à ce qu'ils enfouissent ailleurs..

    tu veux signer la pétition des habitants de mon quartier qui ne veulent pas logements sociaux à côté?

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    Ninon74

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    Re: Pollution, déchets : Le signal d'alarme a été tiré !!!

    Message  Ninon74 le Mer 13 Avr - 17:48

    Bien sûr que c'est plus complexe sitouyain, mais c'est aussi trop facile de se débarrasser de ses ordures en allant les mettre "chez les autres," et les plus gros pollueurs ne sont pas les payeurs.

    Je sais qu'il y a des bateaux pleins d'ordures qui partent vers les pays pauvres, et là aussi c'est trop facile.

    Une chose est certaine il y a trop de choses sur le marché, et les grandes surfaces sont un vrai piège.

    En plus, beaucoup de personnes ne trient pas leurs ordures, je le vois dans ma propre montée, c'est une véritable catastrophe. J'ai même sorti une friteuse pleine d'huile d'une poubelle il y a quelque temps.

    Non je ne signerai pas la pétition des habitants de ton quartier, et c'est totalement différent, les gens ne sont pas des ordures...... !!

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    stuneneb

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    Re: Pollution, déchets : Le signal d'alarme a été tiré !!!

    Message  stuneneb le Mer 13 Avr - 19:55

    Nous aussi avons notre part de responsabilité et en tant que citoyen, nous pouvons à notre niveau faire quelques petits gestes : par exemple, les emballages carton et plastique je les mets systématiquement dans la poubelle du supermarché et je n'utilise que des paniers en osier, en tissu, refusant tout sac plastique, (pharmacie par exemple).
    Si tous les clients faisaient de même, les supermachés seraient envahis d'ordures et mettraient la pression sur leurs fournisseurs pour régler ce problème.
    Il faut revenir aux bouteilles consignées en verre, tant pour le lait que pour toute autre boisson. Nos parents le faisaient bien alors qu'ils n'avaient pas de voiture pour faire leurs courses. Le beurre, les fromages, les charcuteries, tous à la coupe, plus d'emballages en plastique ou en conserve. Voilà une idée de pétition à faire circuler tout en boycottant tout ce qui est emballé.
    Je sais que ce n'est pas facile de changer les mentalités, que nous sommes devenus paresseux, mais on ne peut pas passer notre temps à critiquer si nous ne nous engageons pas davantage.
    Je n'ai plus de téléviseur, donc plus de télévision, (ce n'est pas une grosse perte) et je n'en achèterai pas tant que les téléviseurs d'aujourd'hui ne seront pas réparables, car il faut le savoir, s'ils tombent en panne, c'est la poubelle. Est-ce que ça empêche qui que ce soit de les acheter ? non ! Alors, cessons de faire les moutons, comme d'habitude et devenons des citoyens responsables qui choisissent ce qu'ils veulent consommer ou pas et dans quelles conditions.
    Je suis éberluée de voir combien le peuple ignore son pouvoir sur tout ce qui ce décide en haut lieu.
    Pourquoi des essuie-tout et des mouchoirs en papier alors que nous avons des lave-linges ? Mis à part certaines catégories professionnelles, avons-nous réellement besoin d'un portable ? Nous ne sommes plus capables de faire la différence entre nos véritables besoins et ce qui n'est que du gaspillage, gaspillage qui se retrouve dans nos poubelles.
    Autre exemple : on détruit des forêts entières pour planter des palmiers, boycottons tous les produits contenant de l'huile de palme, dangereuse en plus pour notre santé,mais tellement rentable.
    Bon sang, nous sommes les derniers maillons de cette chaîne infernale, à nous de retourner la situation car c'est nous qui ACHETONS. Et les pépètes, c'est THE pouvoir.
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    Re: Pollution, déchets : Le signal d'alarme a été tiré !!!

    Message  sitouayain le Mer 13 Avr - 20:40

    tout ça c'est très bien, mais à un moment donné, il va ptet falloir prendre des LOIS qui interdisent de produire ces emballages, ces produits rapidement obsolète, etc, etc,
    c'est pas en fermant le robinet en se brossant les dents qu'on fera la révolution! Ni en triant ses déchets en fonction de critères de rentabilité du recyclage pour que véolia n'ait pas à le faire!
    je veux dire par là que c'est pas en boycottant les produits nestlé à cause des emaballages que tu vas détruire ce dont nestlé est le nom...tu vas leur envoyer une chiquenaude aux pépètes, mais au final tu t'adresses à eux pour qu'ils changent...
    c'est fou comme le peuple a une propension à demander aux seigneurs qu'ils s'amendent, au lieu de leur couper la tête! (au figuré s'entend)
    je ne dis pas ça contre toi, mais c'est la gueule de nicolas hulot en couverture du journal qui m'a passablement énervé...j'ai comme une envie de lui faire bouffer ses engrais rhone poulenc..grrr

    miguel...

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    Re: Pollution, déchets : Le signal d'alarme a été tiré !!!

    Message  miguel... le Mer 13 Avr - 20:54

    stuneneb a écrit:par exemple, les emballages carton et plastique je les mets systématiquement dans la poubelle du supermarché et je n'utilise que des paniers en osier, en tissu, refusant tout sac plastique, (pharmacie par exemple).
    Si tous les clients faisaient de même, les supermachés seraient envahis d'ordures et mettraient la pression sur leurs fournisseurs pour régler ce problème.
    J'essaye de trouver quels emballages sont superflus parmi les (rares) courses que fais encore au supermarché.
    J'ai vraiment du mal à en trouver.
    Ceux auxquels je pense sont les cartons qui entourent la bière quand je prends des canettes de 25cl (non consignées !!! sinon ce sont des 75 cl qu'il faudrait que je me torche chaque soir, ou que je jette, car elles ne tiennent pas les bulles plus d'une journée.)
    Bref, soit je jette l'emballage au moment de sortir et je me retrouve avec 6 canettes se baladant dans le sac (je suis à vélo) puis chez moi, soit je ramène l'emballage après usage, donc devant la complexité de la tâche, je trie chez moi.

    C'est sûr que je pourrais également auto-produire ma bière, chose pour laquelle je me suis renseigné d'ailleurs.
    Mais là j'ai dit stop.

    J'en profite d'ailleurs pour signaler qu'à un moment je suis arrivé au bout de la démarche écolo-autonomie, je ne veux plus aller plus loin parce que simplement je n'en ai plus le temps.

    C'est un comble !

    Donc avec le temps restant je préfère me battre à gueuler dans les rues, distribuer des tracts, rencontrer des gens pour faire en sorte que ce système s'écroule.







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    stuneneb

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    Re: Pollution, déchets : Le signal d'alarme a été tiré !!!

    Message  stuneneb le Jeu 14 Avr - 8:20

    sitouayain a écrit:tout ça c'est très bien, mais à un moment donné, il va ptet falloir prendre des LOIS qui interdisent de produire ces emballages, ces produits rapidement obsolète, etc, etc,
    c'est pas en fermant le robinet en se brossant les dents qu'on fera la révolution! Ni en triant ses déchets en fonction de critères de rentabilité du recyclage pour que véolia n'ait pas à le faire!
    je veux dire par là que c'est pas en boycottant les produits nestlé à cause des emaballages que tu vas détruire ce dont nestlé est le nom...tu vas leur envoyer une chiquenaude aux pépètes, mais au final tu t'adresses à eux pour qu'ils changent...
    c'est fou comme le peuple a une propension à demander aux seigneurs qu'ils s'amendent, au lieu de leur couper la tête! (au figuré s'entend)
    je ne dis pas ça contre toi, mais c'est la gueule de nicolas hulot en couverture du journal qui m'a passablement énervé...j'ai comme une envie de lui faire bouffer ses engrais rhone poulenc..grrr

    __________________

    Les lois ne font que suivre ce qui existe déjà et devient incontournable.

    Nestlé, boycotté, toutes les grandes marques qui font de la publicité sont systématiquement boycottés parce que je refuse de payer la publicité comme Danone et je fais cela depuis plus de vingt ans. Je n'en suis pas morte.
    Mes yaouts, je les fais moi-même. Je fais mon pain moi-même et je vais le plus souvent possible à la ferme pour les légumes, le lait et les fromages. Et pourtant je travaille de nuit.

    Je savais bien que le moindre effort demandé impliquerait ce genre de réaction. Il n'y a pas que les lois qui font évoluer, mais ce sont les comportements qui sont les plus importants et un peu de bons sens.

    Je ne crains pas la critique, bien au contraire, elle fait réfléchir, mais je n'ai pas non plus ma langue dans la poche, aussi ne vous frappez pas de mes propos parfois, souvent directs mais sans malice. tongue
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    Re: Pollution, déchets : Le signal d'alarme a été tiré !!!

    Message  stuneneb le Jeu 14 Avr - 8:37

    miguel... a écrit:
    stuneneb a écrit:par exemple, les emballages carton et plastique je les mets systématiquement dans la poubelle du supermarché et je n'utilise que des paniers en osier, en tissu, refusant tout sac plastique, (pharmacie par exemple).
    Si tous les clients faisaient de même, les supermachés seraient envahis d'ordures et mettraient la pression sur leurs fournisseurs pour régler ce problème.
    J'essaye de trouver quels emballages sont superflus parmi les (rares) courses que fais encore au supermarché.
    J'ai vraiment du mal à en trouver.
    Ceux auxquels je pense sont les cartons qui entourent la bière quand je prends des canettes de 25cl (non consignées !!! sinon ce sont des 75 cl qu'il faudrait que je me torche chaque soir, ou que je jette, car elles ne tiennent pas les bulles plus d'une journée.)
    Bref, soit je jette l'emballage au moment de sortir et je me retrouve avec 6 canettes se baladant dans le sac (je suis à vélo) puis chez moi, soit je ramène l'emballage après usage, donc devant la complexité de la tâche, je trie chez moi.

    C'est sûr que je pourrais également auto-produire ma bière, chose pour laquelle je me suis renseigné d'ailleurs.
    Mais là j'ai dit stop.

    J'en profite d'ailleurs pour signaler qu'à un moment je suis arrivé au bout de la démarche écolo-autonomie, je ne veux plus aller plus loin parce que simplement je n'en ai plus le temps.

    C'est un comble !

    Donc avec le temps restant je préfère me battre à gueuler dans les rues, distribuer des tracts, rencontrer des gens pour faire en sorte que ce système s'écroule.

    _____________________

    hé bien, justement, parlons-en des canettes de bière ; comment faisaient nos grand-parents avec la bière ? Il y avait des bouteilles d'un litre en verre avec un bouchon à la fermeture efficace.
    donc quatre cannettes pour remplacer une bouteille consignée, plus le carton pour transporter les cannettes et voilà le tour est joué, gaspillage et montagne d'emballages partout.

    Lisez ce que j'écris sans extrapoler, je n'ai jamais demandé que chacun fasse ses produits, je n'ai parlé que d'emballages inutiles.

    Le carton, ce sont des forêts qui disparaissent, les canettes sont en métal, le verre c'est du sable et ça se recycle, mieux on peut les consigner comme les bouteilles de gaz qui en plus pèsent un âne mort. Question d'habitude.

    bonne journée et fraîche canette







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    Ninon74

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    Re: Pollution, déchets : Le signal d'alarme a été tiré !!!

    Message  Ninon74 le Jeu 14 Avr - 9:38

    D'autant plus que des canettes de bière, on en trouve plein de bords des routes. Neutral Donc bouteille en verre, avec consigne, ça fonctionnait très bien avant, pourquoi ça ne fonctionnerait pas maintenant.

    Pour les pubs dans les boites à lettres, il y a les étiquettes à coller ; résultat dans notre montée : la personne qui distribue dépose toute la pile sur le sol, à nous de faire le nettoyage. Neutral

    Quant aux autres publicités reçues sous enveloppe (Médéric, etc...), comme il y a une enveloppe pré-timbrée, nous mettons une autre pub dedans (pub de d'une banque pour médéric et vice-versa), en faisant attention qu'il n'y ait pas notre nom, et nous la retournons.
    Ils paient 2 fois l'envoi. Wink
    Pour le moment, on en reçoit toujours autant..... !!

    Mais ce ne sont que de petits gestes, et les poubelles sont toujours aussi pleines. Et, les personnes qui ne veulent pas aller à la déchetterie, mettent tout dans les poubelles. Suspect

    Et comme partout, pour aller à la déchetterie......il faut une voiture !!


    miguel...

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    Re: Pollution, déchets : Le signal d'alarme a été tiré !!!

    Message  miguel... le Jeu 14 Avr - 9:55

    stuneneb a écrit:...je fais cela depuis plus de vingt ans. Je n'en suis pas morte.
    P'tain , 20 ans, et rien n'a changé !

    stuneneb a écrit:
    Mes yaouts, je les fais moi-même. Je fais mon pain moi-même et je vais le plus souvent possible à la ferme pour les légumes, le lait et les fromages. Et pourtant je travaille de nuit.

    Je savais bien que le moindre effort demandé impliquerait ce genre de réaction. Il n'y a pas que les lois qui font évoluer, mais ce sont les comportements qui sont les plus importants et un peu de bons sens.

    Ton comportement est certainement exemplaire en tout point, mais penses-tu vraiment qu'il puisse s'étendre à toute la population, pour qui l'écologie se résume souvent à une balade en forêt, ou pire à regarder hulot, ou yab faire les pitres à la télé.


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    Re: Pollution, déchets : Le signal d'alarme a été tiré !!!

    Message  sitouayain le Jeu 14 Avr - 10:36

    Les comportements sont importants mais ils interviennent dans un contexte politique et économique, d'où le côté marginal des petits gestes du quotidien...

    exemple: les maires de ma communauté de communes natale se sont laissés abuser par Véolia pour la gestion des déchets...
    donc les gens trient pour que véolia fasse du profit sur leur dos...
    le tri Véolia consiste à fournir deux poubelles aux habitants, avant, il n'y avait qu'une poubelle, mais le syndicat intercommunal avait installé plusieurs conteners pour le verre, le carton et les déchets verts, et un ramassage trimestriel des encombrants et de la ferraille
    aujourd'hui ces conteners ont quasi tous disparu et les habitants doivent aller à la déchetterie (à une bonne 10N de km de la plupart des villages) pour les déchets verts, les encombrants et la ferraille, ferraille de la déchetterie qui était avant en partie triée par les manouches et qui est aujourd'hui déposable un samedi par mois sous bonne garde,

    donc aujourd'hui, il faut trier les déchets selon les critères véolia, soit papier carton plastique aluminium dans une poubelle, déchets organiques, papiers sales et plastiques souples et out venant dans l'autre,
    il y a moins de levées qu'avant, et les poubelles sont munies d'une puce, pour une facturation au nombre de levées et au poids,
    résultat, beaucoup de gens brûlent ce qui brûle dans leur jardin et ils amènent la ferraille au camp de manouche le plus proche (je vous laisse imaginer où les manouches jettent ce qui ne les intéresse pas...),
    mais c'est pas le pire, parce qu'on peut toujours jeter la pierre à ceux qui brûlent et jettent dans la nature,
    mais les vrai criminels (véolia) eux, utilisent le contenu du tri des braves gens pour le composter et le vendre ensuite aux agriculteurs qui mettent le compost dans leurs champs,
    soit, tenez-vous bien, un compost fait d'épluchures de légumes (de moins en moins car les gens compostent chez eux), de sacs plastiques, de papiers gras, etc, etc.., d'où une pollution visible dans les champs avec des millions de bouts de plastiques pas finis de composter, et invisibles avec les métaux lourds et autres produits toxiques issu des plastiques et des meubles en bois broyés fournis par la déchetterie,

    bref on trie gratos, pour une taxe d'enlèvement toujours plus chère, et on se fait polluer quand même...
    d'où lidée que c'est pas vraiment le comportement des gens qui est en cause mais bien l'injustice et l'ineptie de tout un système proprement criminel...

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    Ninon74

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    Re: Pollution, déchets : Le signal d'alarme a été tiré !!!

    Message  Ninon74 le Jeu 14 Avr - 12:09

    [quote="stuneneb

    Les lois ne font que suivre ce qui existe déjà et devient incontournable.

    Nestlé, boycotté, toutes les grandes marques qui font de la publicité sont systématiquement boycottés parce que je refuse de payer la publicité comme Danone et je fais cela depuis plus de vingt ans. Je n'en suis pas morte.
    Mes yaouts, je les fais moi-même. Je fais mon pain moi-même et je vais le plus souvent possible à la ferme pour les légumes, le lait et les fromages. Et pourtant je travaille de nuit.

    Je savais bien que le moindre effort demandé impliquerait ce genre de réaction. Il n'y a pas que les lois qui font évoluer, mais ce sont les comportements qui sont les plus importants et un peu de bons sens.

    Je ne crains pas la critique, bien au contraire, elle fait réfléchir, mais je n'ai pas non plus ma langue dans la poche, aussi ne vous frappez pas de mes propos parfois, souvent directs mais sans malice. tongue [/quote]

    Exact, et même si le boycotte est interdit, nous le faisons également et nous essayons de conseiller les gens sur d'autres produits, moins nocifs pour l'environnement et la santé.

    Tout le monde n'a pas une ferme à côté de chez lui, et avec les salaires bas, les gens ne peuvent acheter dans les magasins bio, tel Biocoop. Nous n'achetons d'ailleurs jamais de bio dans les supermarchés, nous préférons acheter moins.
    La politique des salaires bas, tient les gens en esclavage.
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    Ninon74

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    Re: Pollution, déchets : Le signal d'alarme a été tiré !!!

    Message  Ninon74 le Sam 3 Sep - 22:31

    "Nous" aurons même réussi à polluer notre ciel, l'espace :

    Le nombre des débris spatiaux atteint un "point critique"

    LEMONDE.FR avec AFP | 02.09.11 | 20h07


    La NASA a comptabilisé 22 000 débris spatiaux et estime à des millions le nombre de ceux trop petits pour être enregistrés. REUTERS/NASA

    Une déchetterie en apesanteur, flottant dans l'espace et enrobant notre chère planète. C'est le bilan écologique désastreux de plusieurs décennies de conquête spatiale. Dans un rapport publié cette semaine, des scientifiques américains tirent la sonnette d'alarme : le nombre des débris qui flottent dans l'espace a atteint un "point critique", ce qui fait peser une menace de plus en plus grande sur les satellites et les astronautes.

    "L'espace devient de plus en plus dangereux pour les engins spatiaux et les astronautes", affirme dans ce rapport Donald Kessler, ancien responsable de la NASA et président d'une commission chargée d'étudier la question des débris orbitaux. "La Nasa doit trouver le meilleur moyen de s'attaquer à tous les problèmes que causent les météorites et les débris orbitaux qui font peser des risques sur les hommes et les missions des robots spatiaux", explique-t-il.

    INTERDICTION DE RAMASSER LES DÉBRIS D'UN AUTRE PAYS


    La NASA a comptabilisé 22 000 débris et estime à des millions le nombre de ceux trop petits pour être enregistrés. Parmi ces débris, au moins 500 000 ont entre 1 et 10 cm de diamètre, et peuvent causer des dégâts. Des projections informatiques montrent que leur nombre a atteint un "point critique" qui fait qu'ils vont entrer en collision et créer de nouveaux débris, augmentant encore les risques d'endommager les engins spatiaux, indique le Conseil de la recherche nationale, un organisme indépendant de recherche qui chapeaute le comité.

    En 2007, la Chine avait encore accru le nombre de ces débris en testant des missiles antisatellites qui avaient pulvérisé un satellite météo en 150 000 morceaux. Or faire le ménage n'est pas seulement cher, c'est aussi extrêmement compliqué. Car les Etats-Unis n'ont pas le droit, en vertu des lois internationales, de recueillir dans l'espace les objets appartenant à d'autres pays. "La guerre froide est terminée mais la question de la technologie des satellites reste sensible", affirme le vice-président de la commission, George Gleghorn.

    Le rapport de la commission, de 160 pages, recommande que la NASA demande l'aide du département d'Etat pour régler "les problèmes économiques, technologiques, politiques et légaux".

    http://www.lemonde.fr/planete/article/2011/09/02/le-nombre-des-debris-spatiaux-atteint-un-point-critique_1567157_3244.html#xtor=AL-32280308

    Et, tels des gosses, chacun ramasse son joujou, même s'il y a à côté le joujou d'un ami. Pourquoi faire simple, et économiser du kérosène, lorsque l'on peut compliquer les choses...!

    darna

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    Re: Pollution, déchets : Le signal d'alarme a été tiré !!!

    Message  darna le Dim 4 Sep - 15:57

    Avec des ami(e)s, 1 association fut créée pour des jardins potagers partagés. Le 1er terrain fut prêté par des retraité(e)s qui souhaitent simplement économiser sur des frais de fauchage...1 exemple de solidarité humaine.

    A l'inverse, il y eut, dans ma cité HLM, des gens qui préféraient tout jeter par la fenêtre (meubles, électro ménager...etc...) car ils n'avaient plus le temps de déménager, ni ne veulent appeler Emmaüs pour récupérer des objets qu'ils ont acheté à la sueur de leur front, qui ne doivent pas profiter à des "bons à rien"...Tout cela m'a été rapporté par des voisin(e)s, car si j'avais été là, j'aurais eu du mal à respecter ma non violence volontaire !
    Et pas besoin de flics pour ameuter tout le quartier pour que la honte les poursuive à jamais...en tous cas, jusqu'à ce qu'ils comprennent sincèrement la laideur de leurs pensées et actes !
    Tout ça pour dire qu'il y a du pain sur la planche, et que si nous ne faisons pas l'effort d'additionner nos énergies avec d'autres structures déjà actives, ben tant que nous discourons, tous les éléments nécessaires à notre existence continueront à être empoisonnés...Et s'activer permet de ne pas sombrer...ainsi est ma formule contre le désespoir en...quelle humanité ?

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    Re: Pollution, déchets : Le signal d'alarme a été tiré !!!

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