math-de-limoux a écrit:Soit cet homme est très doué pour la comm, soit il a de solides appuis (lobbies?)...

2 choses sur EELV :
- Daniel Condt Bendit est un possible "téléguidage" pour ancrer EELV au centre. Cela n'a pas fonctionné. EELV a une base antiproductiviste.
- Nicolas Hulot est un possible "téléguidage" par le capital, pour contrôler EELV, face à Eva Joly (paradis fiscaux, affaire clearstream, corruption de l'oligarchie, françafrique, etc...). Cela n'a pas fonctionné au premier tour encore une fois.

J'ai écouté bon nombre des débats (sur le net) chez EELV, et Eva est sacrément pertinente, sur de très nombreux sujets.

le mieux darna, serait de trinquer tous ensemble,

de façon à s'assurer que d'ici peu, il n'y aura plus rien à faucher...mais bien des graines à planter et des haies à dresser!

à part ça, j'ai rarement vu unprogramme aussi complet...encore faut-il savoir lire et reconnaître qu'il n'est pas fini...

vous êtes chez vous au front de gauche...armés de faux ou à vélo!

De correspondre avec vous, est 1 façon de trinquer ensemble, pour moi. En effet, je ne discute avec nimporte qui. Nous sommes ok sur le fonds, ne reste que la forme à tracer ensemble. D'autre part, je précise que je ne suis pas 1 écolo aveugle. Autant j'ai apprécié que Hulot ait changé d'avis par rapport au nucléaire, autant sa poignée de main avec Borloo, m'a donnée envie de vomir. J'avoue n'avoir pas compris comment il a pu récolter autant de voix. Faut croire que la menace du gaz de schiste n'en soit pas 1 pour certains pseudo écolo !
Et à propos de Besancenot que j'apprécie également ?

darna a écrit:Autant j'ai apprécié que Hulot ait changé d'avis par rapport au nucléaire, autant sa poignée de main avec Borloo, m'a donnée envie de vomir.

Moi qui ai fait les manifs contre le Gaz de Schistes, j'ai été écœuré par Hulot sur ce point.
Cependant, Hulot a derrière lui 2 personnes de qualité (Bové et Cochet), mais ses 2 personnes sont des nuls en stratégie politique (2007 : Cochet se plante face à Voynet, Bové se présente contre le rassemblement, et fait 1%).

darna a écrit:Et à propos de Besancenot que j'apprécie également ?

Besancenot ne se présente pas, et joue le communautarisme. Du coup, le NPA a perdu 3/4 de ses militants, passé en 2 fois (LCR puis NPA) au front de gauche.

S’il y a une dynamique pour 2012, elle se trouve au Front de Gauche, dont le programme est très écolo (transition énergétique, planification écologique).
Mais ce n'est pas pour cela que je n'ai pas des amis chez EELV et au PS.

Merci Alter égaux. Je verrai d'ici là...Si Eva Joly ne passe pas, mon coeur sera pour Mélenchon.

darna a écrit:Si Eva Joly ne passe pas, mon coeur sera pour Mélenchon.

Eva est un bon "cheval" de bataille. Reste que je l'ai dit, DCD n'arrête pas de dire que EELV vont probablement négocier entre septembre et janvier un retrait sous condition, pour assurer le passage du candidat PS.
EELV vont donc partir sur les législatives, directement.
Ce qui n'est pas très motivant pour une campagne...

Enfin, la posture ambigüe d'EELV sur l'Europe, et le manque de volonté de partage des richesses font que EELV n'a pas toute ma sympathie.

En passant : Mélenchon regrette que le NPA ait raté le départ de la campagne :

Monté sur l’estrade, dans un premier temps, j’étais surtout ému de voir réunis sur ce plateau les représentants de tous ces groupes et partis de l’autre gauche ! Nous étions presque au complet ! Quelle bêtise que le NPA n’y soit pas.
http://www.jean-luc-melenchon.fr/2011/07/04/apres-stalingrad-entre-argeles-et-lezan/

Alter Egaux a écrit:

Besancenot ne se présente pas, et joue le communautarisme. Du coup, le NPA a perdu 3/4 de ses militants, passé en 2 fois (LCR puis NPA) au front de gauche.

C'est tout ce que tu trouves à dire au sujet du NPA ?
La seule chose qui t'importe c'est la gagne ?
Peu importe avec qui et pour faire quoi ?
Qui est le principal fournisseur de troupes au FdG ? Le PC, l'allié historique des socialos .
Si on enlève le mégaphone Mélenchon, il n'y a plus grand chose, et la GU, n'en parlons pas.
Mais bon, ils se démerdent avec leur petite cuisine.
Mélenchon a déjà annoncé qu'il prendrait des ministres socialistes dans son gouvernement. Qui ça, Hamon ou DSK ?


En plus Alter-égaux, t'écris ça sur un site qui veut justement changer les choses, faire en sorte qu'on fasse de la politique autrement ?

Je signale à Darna que Besancenot ne s'est pas présenté parce qu'il en avait marre d'entendre que le NPA était "LE parti" de Besancenot, ou pire "du facteur".
Au NPA ce ce ne sont pas des professionnels de la politique, ce sont des anonymes, des personnes qui bossent, et qui se battent contre le capitalisme.
Philippe Poutou est de ce point de vue exemplaire.
Et si les discussions sont en cours avec Le MOC (mouvement des objecteurs de croissance), c'est bien la preuve qu'on n'est pas sectaires, qu'on veut nous aussi un large front, mais un front anticapitaliste, clairement, sans ambiguïtés. Le Moc fait le même constat que le NPA sur le FdG.

Et quand Sitouayain me rappelle gentiment ça :
"et pardon, j'avais oublié mon microscope...
parce que mercredi, il y avait plus de monde sur la place de la bataille de stalingrad que de militants dans le NPA, LO et le MOC réunis..."

Je lui signale qu'on n'a aucune envie de se rapprocher de LO, mais en tant qu'écologistes, anti productivistes, internationalistes, antiracistes, féministes, on est sans doute très proche de certains courants de la décroissance.
Personnellement, je ne veux plus qu'on refasse la gauche plurielle, plus jamais, c'est ce vers quoi on se dirige avec le FdG.
C'est exact qu'on a des désaccords au NPA, mais ils ne concernent qu'une chose, les élections.
Et ce qui est faux, mais archi faux c'est de dire, que 3/4 des anciens militants sont allés grossir les rangs du FdG.
La plupart cessent de militer dans un parti politique.

Et si Mélenchon a effectivement réussi une chose, c'est briser l'élan du NPA en créant le FdG et sa révolution par les urnes, entraînant une (petite) partie des militants du NPA, et pas les plus clairvoyants.
Mais je ne m'attends absolument pas à, élu président, à ce qu'il démissionne aussi sec, convoquant une assemblée constituante.
Il dirige son parti car pour le coup c'est "son" parti, d'une main de fer. Il décide de tout dans son propre parti.
Dès lors, "Rendre le pouvoir au peuple" me fait bien rire venant de lui.



Darna, si t'as effectivement une conscience politique, tu te souviendras des promesses non tenues des uns et des autres.
Tu hésites entre Mélenchon et les verts ?
Je n'en choisirais aucun. Les verts c'est Voynet notre ministre qui fait l'éloge des MC Do..., qui n'a jamais rien fait pour l'environnement... Hulot qui pourrait la tuer définitivement.
Ah oui il y a Joly, ne connaît pas grand chose à l'écologie, c'est effectivement pas trop grave si comme le rappelle Alter-égaux elle est intègre, mais souvenons-nous de Bové, chantre des altermondialistes, qui aujourd'hui apporte son soutien à Hulot. Pourquoi ? Ben pour la même raison que ceux qui veulent l'union de toute la gauche "de la gauche" : gagner et garder ou gagner un poste.
On sait bien qu'en votant Hulot il peut faire un score. Il peut aussi en finir définitivement avec l'écologie.
Idem avec la gauche de la gauche.
Le PS n'étant depuis longtemps plus de gauche.

miguel... a écrit:Mélenchon a déjà annoncé qu'il prendrait des ministres socialistes dans son gouvernement. Qui ça, Hamon ou DSK ?

T'énerve pas, Miguel. Je regrette que le NPA ne participe pas au Front de Gauche. Sans plus. Mais au même titre EELV et la gauche du PS.

miguel... a écrit:Je signale à Darna que Besancenot ne s'est pas présenté parce qu'il en avait marre d'entendre que le NPA était "LE parti" de Besancenot, ou pire "du facteur".

Et j'applaudie : beau geste.

miguel... a écrit:on est sans doute très proche de certains courants de la décroissance.

On est ok.

miguel... a écrit:c'est ce vers quoi on se dirige avec le FdG.

Pas certain. Mélenchon ne participera pas. Pour le PCF, il semble que non, sauf programme franchement à gauche.

miguel... a écrit:Et si Mélenchon a effectivement réussi une chose, c'est briser l'élan du NPA en créant le FdG et sa révolution par les urnes, entraînant une (petite) partie des militants du NPA, et pas les plus clairvoyants.

Je crois que Mélenchon et le FdG n'a pas eu besoin de briser quoi que ce soit au NPA. Ils ont réussi à le faire entre eux.
Mais c'est mon avis.

Alter Egaux a écrit:T'énerve pas, Miguel. Je regrette que le NPA ne participe pas au Front de Gauche. Sans plus. Mais au même titre EELV et la gauche du PS.

Je ne m'énerve pas, et toi, ne t'inquiètes pas, vous vous retrouverez bientôt, dès que le PS aura besoin d'un front républicain, pour battre la droite ou Le Pen...
C'est vraiment pathétique. Quel sera le score : 53/47 ou 51/49 ?
Toute cette mascarade ne rime à rien. C'est pas en se pliant aux règles des institutions qu'on changera quoi que ce soit.

Alter Egaux a écrit:Je crois que Mélenchon et le FdG n'a pas eu besoin de briser quoi que ce soit au NPA. Ils ont réussi à le faire entre eux.
Mais c'est mon avis.

Absolument pas. Personne ou presque (mis à part Piquet peut-être) au NPA ne peut imaginer une seule seconde se rallier au PS.
Donc sans le FdG, la question ne se serait pas posée.
Cela dit, c'est pas un reproche que je fais à Mélenchon, il s'est engouffré dans cet espace avec une idée en tête, c'est pas un débutant en politique.

Alter Egaux a écrit:

miguel... a écrit:Je signale à Darna que Besancenot ne s'est pas présenté parce qu'il en avait marre d'entendre que le NPA était "LE parti" de Besancenot, ou pire "du facteur".

Et j'applaudie : beau geste.

Merci pour lui, car là où il se trouve actuellement il a peu de chances de t'entendre.

Bon, et si on se disait qu'on est du "Parti de Terre", un parti tous couleurs, humeurs et autres coups de coeur. Sans langue de bois et promesses non tenues.
Sinon, je ne voterai que pour moi-même, question d'auto-confiance ! De toute façon, j'informerai et initierai le public du festival, à la nouvelle Constituante, à ma sauce. De droite ou de gauche, ou même écolo, il faut m'être supportable. Car à mon stand, y est instaurée ma dictature. On n'a pas le droit d'y venir penser et rigoler, si on n'est pas capable de mettre sa couleur politique au vestiaire ! En effet, la plupart des gens se cachent souvent derrière leur parti et croyances politiques, pour ne pas exprimer leurs sentiments profonds. Ainsi, il y aura un tri sélectif naturel qui permettra d'éviter les palabres stériles, et pourront commencer l'atelier dans la joie et la bonne humeur ! Très important çà, sinon je bosse pas, voilà !
De plus il y aura une biodiversité humaine certaine, du fait que je suis également responsable des toilettes sèches qui se nomme "Au p'tit Coin". Tenues par Céleste Dame Pipi (c'est moi), Don qui chiotte dans la pampa et le Chevalier du P'tit Coin, mes 2 acolytes!
Je suis également membre du comité de programmation de l'1 des 4 thèmes de Résistances 2011 : "Croire, croître, croâssez..." . Donc faut pas être constipé(e) pour me causer politique, "Au Pet'tit Coin" est un lieu de soulagement hautement transcendental ! On en sort, les idées plus claires et les tripes soulagés !
Vive la Ré-évolution !