Forum du groupe de travail pour une Constituante


    La Fédération pour une Alternative Sociale et Ecologique

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    sitouayain

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    Message  sitouayain le Dim 4 Sep - 18:02

    "Que pensez-vous de la FASE (htt://lafederation.org) très active dans l'alternative sociale et écologique ? Synergie possible aussi...Pour l'instant, je ne les ai pas encore informé(e)s de ce forum, car ils sont + avancé(e)s dans l'action..."

    message de Darna (mais qui avit été posté n'importe où Wink )

    lien vers le site http://lafederation.org/

    et le dossier "Osons la révolution démocratique!"
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    Narbonne

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    Re: La Fédération pour une Alternative Sociale et Ecologique

    Message  Narbonne le Dim 4 Sep - 19:54

    Ils semblent tres proches du Front de Gauche.
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    sitouayain

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    Re: La Fédération pour une Alternative Sociale et Ecologique

    Message  sitouayain le Dim 4 Sep - 20:50

    Narbonne a écrit:Ils semblent tres proches du Front de Gauche.

    je dirais même plus, ils sont dedans!

    avec un pari impossible, celui d'en faire exploser les cadres, pour dépasser sa dimension d'alliance de "politburos", et lui donner une dimension plus "mouvementiste" et plus démocratique,
    ils ont également longtemps cherché à convaincre le NPA d'y aller...sans succès, comme on le sait.

    comme, tant sur les méthodes que sur le fond, je suis plutôt en phase avec la FASE, je ne suis pas objectif, et, n'ayant pas encore intégré cette fédération, je ne peut pas en dire grand chose, mais, j'ai prévu d'y aller, tout ce que je peux en dire pour l'instant, c'est que s'il y avait plus d'orga comme ça, on aurait ptet pas besoin de ce site...mais c'est que mon avis Wink

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    Narbonne

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    Re: La Fédération pour une Alternative Sociale et Ecologique

    Message  Narbonne le Dim 4 Sep - 21:20

    C'est le NPA ou le FDG qui propose une nouvelle constitution ?
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    sitouayain

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    Re: La Fédération pour une Alternative Sociale et Ecologique

    Message  sitouayain le Lun 5 Sep - 5:18

    Narbonne a écrit:C'est le NPA ou le FDG qui propose une nouvelle constitution ?

    Les deux mon colonel!

    pour le NPA:

    Une démocratie politique élargie implique de rompre avec les institutions de la Ve République et leur hyper présidentialisme, de supprimer la fonction présidentielle. De revendiquer la proportionnelle intégrale, l’élection d’une Assemblée constituante, la suppression de toutes les instances qui comme le Sénat ou le Conseil constitutionnel confisque encore plus la démocratie. D’établir une rotation et une limitation stricte des mandats, la parité réelle dans tout corps élu. De développer une citoyenneté complète de résidents-travailleurs basé sur le droit du sol intégral. Ces nouvelles conquêtes démocratiques ne peuvent se penser sans des mobilisations profondes, émancipatrices, inventant de nouvelles formes de pratiques démocratiques répondant aux défis du monde d’aujourd’hui.

    Garantir à la population des conditions de vie décentes débouche sur une réorganisation de la production, de la distribution et de la consommation, de l’administration. Elle nécessite un bouleversement démocratique, l’organisation de la population pour qu’elle soit en mesure d’assurer son contrôle à tous les niveaux de la vie économique et sociale. Ce bouleversement signifie une rupture avec des institutions vouées à la défense des classes privilégiées, la mise en place à travers les mobilisations sociales et politiques qui naîtront de l’approfondissement de la crise, d’un gouvernement issu de ces mobilisations, placé sous leur contrôle, capable enfin d’imposer l’interdiction des licenciements et le droit à un emploi stable comme un droit social fondamental pour toutes et tous. Ce gouvernement sera l’instrument d’une réorganisation radicale de la société dont l’objectif sera de mettre la production et l’ensemble des activités humaines au service de la population et non d’une minorité parasite.

    in "Nos réponses à la crise" Point 2

    Pour le Front de Gauche (PdG, programme officiel du FdG dévoilé à la fète de l'Huma ce WE):
    Sensiblement la même chose mais formulée de manière claire et détaillée, premier point du programme partagé à lire iciRefondation Républicaine

    et pour la FASE elle-même:

    · Changer les institutions, le rapport des politiques aux autres acteurs politiques
    Nous affirmons la nécessité et l’actualité d’une révolution démocratique. Cette perspective donne un sens général à des actions particulières qui apparaissent bien loin des réformes institutionnelles. Elle porte de façon concrète des possibilités d'avancer vers une autre manière de faire de la politique. Bien des expériences et des pratiques développées dans les mouvements sociaux et citoyens contribuent à construire les bases d'une alternative en matière de démocratie.
    Pour porter un sens clair et mobilisateur, cela implique une campagne d’explication en faveur de l’organisation de l’élection d’une Assemblée constituante. Cette Assemblée sera chargée de rédiger une nouvelle Constitution, qui sera soumise au suffrage universel.
    Nos exigences constitutionnelles comportent la défense des libertés publiques et individuelles contre l’État sécuritaire, la lutte contre les discriminations et les inégalités telles qu’elles sont exprimées dans le Préambule des Constitutions de 1946 et 1958.
    Nous voulons le droit de chacun et de chacune d’intervenir dans les décisions publiques mais aussi le plein développement du droit des salariés à intervenir dans toutes les décisions les concernant, dont l’organisation des tâches.
    Changer la République suppose donc que, lors d’une campagne présidentielle et législative, il soit clairement défendu que l’Assemblée élue organisera rapidement l’élection d’une Constituante.
    La discussion sur les principes et les exigences d’une telle constituante, dans sa dimension nationale comme européenne, doit commencer sans délai : il s’agit de faire discuter des objectifs
    qu’une volonté collective peut porter et ainsi combattre le fait trop établi du politique comme activité séparée. Nous devons engager la discussion, entre nous et avec toutes les forces et tou-te-s les citoyen-ne-s qui veulent y participer, sur les propositions constitutionnelles que nous devons porter dans ce débat.
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    Re: La Fédération pour une Alternative Sociale et Ecologique

    Message  Xavier Marchand le Lun 5 Sep - 5:28

    sitouayain a écrit:
    Narbonne a écrit:Ils semblent tres proches du Front de Gauche.

    je dirais même plus, ils sont dedans!

    avec un pari impossible, celui d'en faire exploser les cadres, pour dépasser sa dimension d'alliance de "politburos", et lui donner une dimension plus "mouvementiste" et plus démocratique,
    ils ont également longtemps cherché à convaincre le NPA d'y aller...sans succès, comme on le sait.


    Salut,

    Nous ne sommes pas dans le FdG!
    Le risque de faire ce raccourci a beaucoup contribué à ce que la Fase, dans certaines régions, dont la mienne, ne se prononce pas pour le rapprochement avec le FdG.
    L'autre proposition était de continuer à bosser avec le FdG et le NPA.
    Ce que nous faisons localement ici. Par exemple en continuant à chjercher la possibilité de faire une législative unitaire quelque part sur le département de l'Hérault.
    Les réunions sont en cours.

    http://www.fase-lr.fr/releve-de-decisions-de-l-ag
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    Narbonne

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    Re: La Fédération pour une Alternative Sociale et Ecologique

    Message  Narbonne le Lun 5 Sep - 17:38

    [quote="Xavier MarchandCe que nous faisons localement ici. Par exemple en continuant à chjercher la possibilité de faire une législative unitaire quelque part sur le département de l'Hérault.
    Les réunions sont en cours.

    http://www.fase-lr.fr/releve-de-decisions-de-l-ag[/quote] [/quote]

    Voilà une approche intelligente. Cela fait plaisir. C'est insupportable tous ces clivages à la gomme. C'est vrai que certains ont bien compris "diviser pour regner" et plouf tout le monde se jette dedans.
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    Re: La Fédération pour une Alternative Sociale et Ecologique

    Message  sitouayain le Lun 5 Sep - 18:05

    Je ne comprends pas Xavier,
    car j'ai assisté au meeting de lancement de la campagne du Fdg à Paris, il y a eu un discours d'un membre de la FASE, (clémentine Autain, pour ne pas la balancer!, elle est restée en tribune, elle était au "remue méninge de grenoble d'ailleurs, moi pas, faut pas pousser...), il y avait un stand de la FASE, où j'ai pu discuter avec des membres de la fédération, et il n'y avait pas d’ambiguïté sur la participation au FDG...tout comme dans le texte de la CAN de juin...

    donc si je te suis, tout ça n'est pas si clair...et, toi qui à l'air au parfum, lequel des groupes organisés intégrants la FASE serait "officiellement" dans le Front de Gauche? et pourquoi ça serait un "raccourci" justifiant de pas intégrer le FDG de dire que la FASE est une orga participant au Fdg? vous fréquentez ptet trop le NPA les copains-là ou alors une subtilité m'a échappé? j'ai besoin que tu m'expliques, parce que je n'y comprend plus rien! affraid

    mais en tout cas, si dans l'hérault, toute la gauche de transformation radicale et non sectariste arrive à se rassembler, tant mieux...

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    Xavier Marchand

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    Re: La Fédération pour une Alternative Sociale et Ecologique

    Message  Xavier Marchand le Mar 6 Sep - 6:12

    sitouayain a écrit:

    donc si je te suis, tout ça n'est pas si clair...et, toi qui à l'air au parfum, lequel des groupes organisés intégrants la FASE serait "officiellement" dans le Front de Gauche? et pourquoi ça serait un "raccourci" justifiant de pas intégrer le FDG de dire que la FASE est une orga participant au Fdg? vous fréquentez ptet trop le NPA les copains-là ou alors une subtilité m'a échappé? j'ai besoin que tu m'expliques, parce que je n'y comprend plus rien! affraid



    La Fase fonctionne en collectifs locaux, plus qu'en organisations (Communistes Unitaires, Alternatifs, Utopia, Alter Ekolo etc...).
    La majorité a été plus que très courte pour décider du rapprochement avec le FdG et l'alignement derrière Mélenchon pour la présidentielle. Dans plusieurs régions les collectifs ne suivent pas et continuent des discussion au-delà du FdG, sans le privilégier et en passant avec les copains du NPA.
    La façon dont le FdG se bâtit localement au jour le jour ne plaît pas à tout le monde.
    Le texte global d'orientation du front de gauche a été par exemple très diversement apprécié.
    Diversement appréciée aussi, la déclaration de Mélenchon lors du dernier congrès PG, disant que la FASE avait demandé à entrer dans le FdG.
    Mal encaissé l'accord proposé au NPA: le candidat présidentiel au PG et 80 pour cent des candidats aux législatives pour le PCF.
    Etc...
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    Re: La Fédération pour une Alternative Sociale et Ecologique

    Message  sitouayain le Mar 6 Sep - 18:04

    Xavier Marchand a écrit:
    sitouayain a écrit:

    donc si je te suis, tout ça n'est pas si clair...et, toi qui à l'air au parfum, lequel des groupes organisés intégrants la FASE serait "officiellement" dans le Front de Gauche? et pourquoi ça serait un "raccourci" justifiant de pas intégrer le FDG de dire que la FASE est une orga participant au Fdg? vous fréquentez ptet trop le NPA les copains-là ou alors une subtilité m'a échappé? j'ai besoin que tu m'expliques, parce que je n'y comprend plus rien! affraid



    La Fase fonctionne en collectifs locaux, plus qu'en organisations (Communistes Unitaires, Alternatifs, Utopia, Alter Ekolo etc...).
    La majorité a été plus que très courte pour décider du rapprochement avec le FdG et l'alignement derrière Mélenchon pour la présidentielle. Dans plusieurs régions les collectifs ne suivent pas et continuent des discussion au-delà du FdG, sans le privilégier et en passant avec les copains du NPA.
    La façon dont le FdG se bâtit localement au jour le jour ne plaît pas à tout le monde.
    Le texte global d'orientation du front de gauche a été par exemple très diversement apprécié.
    Diversement appréciée aussi, la déclaration de Mélenchon lors du dernier congrès PG, disant que la FASE avait demandé à entrer dans le FdG.
    Mal encaissé l'accord proposé au NPA: le candidat présidentiel au PG et 80 pour cent des candidats aux législatives pour le PCF.
    Etc...

    merci en tout cas pour ces précisions
    je suis au courant du fonctionnement de la FASE, des difficultés locales, et des susceptibilités des uns et des autres,
    les échanges que j'ai eu avec des gens du NPA, de la FASE et du PG à paris et alentours et surtout le texte du 11 juin de la FASE, me confortèrent dans mon constat issu des CUAL de 2006 que faire l'unité en passant par des appareils ne marchera jamais, voilà pourquoi je souhaitais (et je ne suis pas seul, hein!) intégrer le front de gauche comme simple citoyen, malheureusement, et sans surprise, le PCF bloque, d'où mon intérêt à intégrer la FASE, toujours avec la perspective d’œuvrer à la dilution du pouvoir et à la prise du pouvoir par les militants (et accessoirement chasser du paysage les tristes figures de ronds de cuir du PCF...et les aspirants du PG), mais si tu me dis qu'il n'y a pas de position claire de la FASE dans son ensemble quant à la nécessité historique (ça c'est mon point de vue) d'aller ensemble à la présidentielle et aux législatives (faire front), alors, je préfère rester "compagnon de route" du fdg plutôt que d'intégrer un "NPA bis" (oui je sais que ça et là certains groupes locaux du NPA sont prêt à y aller et iront vers des candidatures communes)....

    je suis las de voir des groupuscules psychopates de la virgule se regarder en chien de faïence quand l'offensive néolibérale bat son plein...tu me diras, ça multiplie les occasions de sortir les drapeaux pour protester...mais sans perspectives, les rangs s'amenuisent...et les querelles pour défendre les boutiques s'exacerbent...
    quand tous ces gens auront le temps, je leur conseille un petit tour au coeur des ghettos, là-bas, un bon nombre de ptis jeunes sans autre culture politique que celle du rap américain et la soupe individualo-narcissique télévisée sont armés jusqu'aux dents et il faudra plus que le SO de la CGT pour les empêcher de justifier par leur connerie incendiaire et nihiliste, un bon pas en avant vers le coup d'état...en tout cas, nos adversaires sont prêts, ils possèdent tous les canaux de diffusion et tous les moyens de réagir et ils sont unis...à bon entendeur..


    darna

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    Re: La Fédération pour une Alternative Sociale et Ecologique

    Message  darna le Mar 6 Sep - 20:17

    Tout d'abord je tiens à saluer Sitouyain, et ai pris mon courage, à 4 doigts (ouais suis nulle sur claviers d'ordi...), pour te dire merci d'être aussi clair et précis ! Moi OK avec la FASE, Mouvement des Colibris, Jeudi Noir, Amis de la Terre, The Yes Men ...Bouddha, Jésus(sauf pour la crucifixion...se sacrifier pour 1 tas de crétin(e)s, devenu(e)s chrétiens pour arranger Rome...) et bien d'autres...Théodore Monod, Pierre Rahbi...la liste est interminable...et sans compter nous...Nous sommes + nombreux qu' "ils" ne croient, mais restons encore trop dispersé(e)s pour "les" contrer...
    A droite, à gauche...m'en fiche ! Vais là où me dictent mon Coeur et ma Conscience !

    miguel...

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    Re: La Fédération pour une Alternative Sociale et Ecologique

    Message  miguel... le Dim 18 Sep - 20:05

    sitouayain a écrit:
    quand tous ces gens auront le temps, je leur conseille un petit tour au coeur des ghettos, là-bas, un bon nombre de ptis jeunes sans autre culture politique que celle du rap américain et la soupe individualo-narcissique télévisée sont armés jusqu'aux dents et il faudra plus que le SO de la CGT pour les empêcher de justifier par leur connerie incendiaire et nihiliste, un bon pas en avant vers le coup d'état...en tout cas, nos adversaires sont prêts, ils possèdent tous les canaux de diffusion et tous les moyens de réagir et ils sont unis...à bon entendeur..

    Finalement ce serait la faute de ces jeunes si nos adversaires fomentaient un coup d'état ? (j'ai repris tes termes)
    t'as eu l'info au journal de 13h de pernaut, ou chez zemmour ?
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    Alter Egaux

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    Re: La Fédération pour une Alternative Sociale et Ecologique

    Message  Alter Egaux le Lun 19 Sep - 7:49

    Sur la FASE, j'ai un avis de l'intérieur du FDG : Clémentine Autain, m'a t on dit, a une responsabilité dans l'echec en 2006-2007 du rassemblement.
    Elle est aussi réputée pour ne pas avoir les idées claires sur la stratégie d'union.

    Mais bon, c'est dans le Front de Gauche, et j'apprécie ceux qui ont fait l'effort de jouer le rassemblement pour 2012.
    Alors, comme je ne suis pas rancunier...

    Vive la FASE.

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    Re: La Fédération pour une Alternative Sociale et Ecologique

    Message  darna le Lun 19 Sep - 13:19

    Objectif commun : combattre la multiplication des injustices et des inéquités, non ? Alors, mesdames et messieurs, prière de laisser de côté vos différends entre factions si vous ne voulez pas laisser la coalition de droite être 1 cheval favori...1 fois cet but atteint, vous pourrez continuer vos discordes de basse cour, si cela enchante votre penchant animal pour le pouvoir ! Pour l'instant, il y a des montagnes de déchets politiques et autres à gérer d'urgence ! Même pas désolée pour mon pétage de plomb de l'instant : si nous manquons de maturité et de rigueur (à ne pas confondre avec la rigidité qui freine la solidarité), comment voulez vous que nos revendications soient fiables aux yeux du peuple, qui, je le rappelle, suit en majorité les médias officiels
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    Re: La Fédération pour une Alternative Sociale et Ecologique

    Message  sitouayain le Mar 27 Sep - 17:47

    miguel... a écrit:
    sitouayain a écrit:
    quand tous ces gens auront le temps, je leur conseille un petit tour au coeur des ghettos, là-bas, un bon nombre de ptis jeunes sans autre culture politique que celle du rap américain et la soupe individualo-narcissique télévisée sont armés jusqu'aux dents et il faudra plus que le SO de la CGT pour les empêcher de justifier par leur connerie incendiaire et nihiliste, un bon pas en avant vers le coup d'état...en tout cas, nos adversaires sont prêts, ils possèdent tous les canaux de diffusion et tous les moyens de réagir et ils sont unis...à bon entendeur..

    Finalement ce serait la faute de ces jeunes si nos adversaires fomentaient un coup d'état ? (j'ai repris tes termes)
    t'as eu l'info au journal de 13h de pernaut, ou chez zemmour ?

    le ferment et la nécessité de la révolte n'en justifient pas pour autant les moyens. Les pratiques incendiaires de 2005 pain béni pour les médias inféodés, et le résultat des élections qui suivirent en démontrent l'inanité.
    Le passage que tu cites que je reconnais volontiers alarmiste et exagéré, vient d'informations des intéressés eux-mêmes,
    il s'agissait d'une mise en garde supplémentaire de ma part quand à la nécessité d'oeuvrer à l'union des forces révolutionnaires et au redéploiement des actions militantes non plus dans les querelles de la division mais dans la mise en capacité des oubliés de la république à se révolter de manière efficace.

    la notion de faute, toute judeo-chrétienne, que tu lis dans ce passage est absente de mon propos, il y a cependant en filigrane une allusion à la responsabilité des partis de gauche et des syndicats, dont certains membres peuvent se laisser fasciner par les capacités de révolte de ces jeunes:
    s'il n'est certes pas chose aisée d'en faire des gavroches, il n'en reste pas moins que cela mérite d'être tenté, nonobstant la répartition sociologique de ces partis, bien éloignée des population susvisées.

    Et en attendant, l'approche réaliste, propice à envisager l'action constructive, est de reconnaître que les rêves de la plupart de ces jeunes, conformément à leur position sociale de dominés tant économiquement, qu'intellectuellement, sont bien plus proches des pires pulsions capitalistes que de l'idéal communiste ou humaniste et que dire des principes écologiques!

    darna

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    Re: La Fédération pour une Alternative Sociale et Ecologique

    Message  darna le Mar 27 Sep - 17:57

    Ben quand les vieux c... pondent des jeunes c..., qu'en + que l'humanité est moins héréditaire que la cupidité...Y'a du retroussage intensif de manches...Sur ce, je vous invite à découvrir aussi www.terraeco.net...où j'ai déposé 1 commentaire sur le thème de l'école...Histoire de rebouster 1 peu + la solidarité, n'est-ce pas ?

    miguel...

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    Re: La Fédération pour une Alternative Sociale et Ecologique

    Message  miguel... le Mar 27 Sep - 20:32

    sitouayain a écrit:
    Le passage que tu cites que je reconnais volontiers alarmiste et exagéré, vient d'informations des intéressés eux-mêmes.

    Change d'informateurs.
    Ta prose n'est qu'une suite de stéréotypes.
    Et pour ce qui est des pires pulsions capitalistes, quid des gamins des patrons du cac 40, et autres fils de bourgeois, d'actionnaires ... ?

    Article du parisien, campagne 2007

    Besancenot à la rencontre des jeunes des quartiers
    «ICI on n'a pas trop l'habitude de voir de candidats à l'élection présidentielle, on ne voit déjà
    pas les élus de notre ville, alors... Lui, au moins, il s'est déplacé. » Réaction d'un jeune du
    quartier des Grands-Ensembles suite à la visite d'Olivier Besancenot à Alfortville, samedi. La
    rencontre entre le candidat de la Ligue communiste révolutionnaire (LCR) et les jeunes de la
    commune s'y est déroulée en toute simplicité. Pas question de tenir un meeting pour le
    postulant d'extrême gauche à la présidence de la République, le face-à-face s'est tenu dans
    la salle d'un bar de la cité des Grands-Ensembles.
    « Moi, j'ai pas de logement, je vais le mettre où le drapeau ? »
    Une cinquantaine de personnes ont interpellé le candidat sur des domaines qui dépassaient
    largement la thématique de la vie dans les quartiers : l'insertion professionnelle, la Sécurité
    sociale ou la prise en charge des personnes âgées. Une parenthèse sur le retour du drapeau
    français dans les foyers, mis sur le devant de la scène par la candidate socialiste, Ségolène
    Royal, a même suscité quelques rires. « Moi, j'ai pas de logement, je vais le mettre où le
    drapeau ? » Une boutade qui a lancé la discussion sur les problèmes d'attribution de
    logements sociaux pour les jeunes. Nouvelle question : quid du vote des étrangers ? « Ils
    travaillent, ils cotisent, ils créent de la richesse en France. C'est normal qu'ils puissent
    s'exprimer à tous les scrutins. » Autre digression mais cette fois sur le salaire des élus jugé «
    mirobolant » par l'assemblée. « La politique ne doit pas être un job. C'est pour cela que je
    suis contre le cumul des mandats. Moi, je gagne 1 200 € par mois et j'ai pris deux mois de
    congés pour faire ma campagne. Un élu ne doit pas avoir un salaire qui dépasse le salaire
    moyen des personnes qu'il est censé représenter », ponctue Olivier Besancenot.
    Christine Mateus




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    Re: La Fédération pour une Alternative Sociale et Ecologique

    Message  darna le Mer 28 Sep - 19:00

    http://www.terraeco.net/Bhoutan-le-pays-ou-le-bonheur-est,19280.html, SVP à découvrir...En 2009, j'ai fait partie du comité de programmation au Festival Résistances de Foix, sur le thème du BIB (Bonheur Intérieur Brut), contre le BIP...+ des crêpes par des potes bretons de Corse, cuites au cuiseur solaire à partir de récup'...Certes les problèmes existent...mais les solutions aussi...Il est temps de se tenir la main dans le Monde...Il n'y a pas que la France qui a besoin de sortir de "républiques" bananières ! Dire que j'ai failli insulter les bananiers, les vrais qui devraient nourrir les locaux... avant qu'ici, on les bouffe à coups de kérosène ! Juste pour vous dire que je continue à croire en vous, parmi mes moults réseaux...et mes doutes

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    Re: La Fédération pour une Alternative Sociale et Ecologique

    Message  darna le Mer 28 Sep - 19:01

    BIB contre PIB, 100000...excuses pour l'erreur de frappe...
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    sitouayain

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    Re: La Fédération pour une Alternative Sociale et Ecologique

    Message  sitouayain le Mer 28 Sep - 21:02

    miguel... a écrit:

    Change d'informateurs.
    Ta prose n'est qu'une suite de stéréotypes.
    Et pour ce qui est des pires pulsions capitalistes, quid des gamins des patrons du cac 40, et autres fils de bourgeois, d'actionnaires ... ?


    Précisément les mêmes pulsions Miguel et c'est bien ça le problème...
    j'estime avoir mieux à faire que de payer la pub entre les articles du parisien pour m'informer,
    peut être faudrait-il pour ne pas m'exposer à des lectures et réponses malveillantes que je précède chaque post par une profession de foi antiraciste, ou autre, que quand je parle des ghettos de pauvres je précède le propos par des "il y a des gens formidables...blabla", ou bien que je précise que le capitalisme engendre la misère et même le crime (à tous les niveaux),
    il n'empêche que la description de ces jeunes que je côtoie quotidiennement, dont je connais les blessures, les angoisses et les envies, peut faire penser à des stéréotypes, d'une part parce que depuis Max Weber, on sait que toute description qui se veut un tant soit peu sociologique, nécessite d'employer des idéaux-types, et d'autre part parce que ces jeunes se comportent, vivent et désirent de manière stéréotypique; et encore, je t'ai épargné leurs penchants machistes... je n'aurais pas l'impudence de t'accuser de caricaturer si tu me décrivais ces filles qui se maquillent à outrance, se dandinent sur des hauts talons dans des fringues moulantes, ou si tu me décrivais des jeunes bourgeois du 16ème...

    Mais, puisque tu aimes la précision et que tu es un fin analyste du potentiel révolutionnaire, des classes, de la conscience de classe et tout ça, d'autant que tu as un formidable mentor en la personne du postier de neuilly,
    je t'invite à délaisser ma méprisable personne pour te lancer dans une critique en règle des analyses de Marx sur le Lumpenproletariat dans le Capital, ou sur les paysans (le fameux "sac de patate") dans le "18 Brumaire..." et après avoir balayé les stéréotypes et montré les erreurs de Marx, et fait un parallèle avec notre époque, nous éclairer sur l'élan révolutionnaire pour une société sans classe, blabla d'une armée de moi-je rêvant de grosses voitures et sur la finesse stratégique d'un incendie de voitures de voisins, d'écoles, etc. au pied de tours HLM, ou de seconder les flics et les totos dans le pourrissement des manifs...j'avoue que pour moi cela relèverait d'un grand écart que je suis curieux de voir réalisé par un membre d'un parti de petits fonctionnaires glorifiant des ouvriers introuvables...par contre, tu évitera d'achever ton bouquin par un appel à la grève générale, parce que mon pti doigt me dit que ça ferait un flop parmi des jeunes qui pour la minorité n'ont pas de boulot mais aiment répéter qu'ils ne se lèveront pas pour gagner 2000euros (sic) et les autres qui en ont un mais en intérim ou en CDD et la majorité qui en cherche...
    mais comme tu suis les pas d'un type qui n'explique aux gens que le problème du logement c'est pas l'existence d'une propriété abusive du sol, d'un marché de l'immobilier, etc. mais bien le manque de HLM ou la difficulté d'accéder à ces cages à lapins, je te fais confiance pour trouver une accroche et un langage en conformité avec la science trotskiste de la com....



    miguel...

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    Re: La Fédération pour une Alternative Sociale et Ecologique

    Message  miguel... le Jeu 29 Sep - 20:58

    sitouayain a écrit:

    peut être faudrait-il pour ne pas m'exposer à des lectures et réponses malveillantes que je précède chaque post par une profession de foi antiraciste, ou autre, que quand je parle des ghettos de pauvres je précède le propos par des "il y a des gens formidables...blabla"

    Non, ce serait pire. Lorsqu'une phrase débute par ce genre de propos en général elle se termine par une énormité.



    je n'aurais pas l'impudence de t'accuser de caricaturer si tu me décrivais ces filles qui se maquillent à outrance, se dandinent sur des hauts talons dans des fringues moulantes, ou si tu me décrivais des jeunes bourgeois du 16ème...

    Chacun est libre de se vêtir comme il l'entend, donc je les respecte. Et oui, tu caricatures (comme souvent).
    Les descriptions peuvent m'intéresser,(selon les cas) si elles sont suivies ou précédées d'une analyse, et des conclusions qu'on peut en tirer (quand c'est possible).
    ps: les jeunes bourges, je m'en tamponne.


    ...je t'invite à délaisser ma méprisable personne pour te lancer dans une critique en règle des analyses de Marx sur le Lumpenproletariat dans le Capital, ou sur les paysans (le fameux "sac de patate") dans le "18 Brumaire..." et après avoir balayé les stéréotypes et montré les erreurs de Marx, et fait un parallèle avec notre époque, nous éclairer sur l'élan révolutionnaire pour une société sans classe, blabla d'une armée de moi-je rêvant de grosses voitures et sur la finesse stratégique d'un incendie de voitures de voisins, d'écoles, etc. au pied de tours HLM, ou de seconder les flics et les totos dans le pourrissement des manifs...j'avoue que pour moi cela relèverait d'un grand écart que je suis curieux de voir réalisé par un membre d'un parti de petits fonctionnaires glorifiant des ouvriers introuvables...par contre, tu évitera d'achever ton bouquin par un appel à la grève générale, parce que mon pti doigt me dit que ça ferait un flop parmi des jeunes qui pour la minorité n'ont pas de boulot mais aiment répéter qu'ils ne se lèveront pas pour gagner 2000euros (sic) et les autres qui en ont un mais en intérim ou en CDD et la majorité qui en cherche...
    mais comme tu suis les pas d'un type qui n'explique aux gens que le problème du logement c'est pas l'existence d'une propriété abusive du sol, d'un marché de l'immobilier, etc. mais bien le manque de HLM ou la difficulté d'accéder à ces cages à lapins, je te fais confiance pour trouver une accroche et un langage en conformité avec la science trotskiste de la com....

    T'es vraiment sans surprise, figure-toi que je pensais glisser Lumpenprolétariat suite à la lecture d'un de tes derniers posts mais j'avais préféré m'abstenir.
    Quand tu lis des bouquins essaye de garder un sens critique.
    La lie de la société ce sont les patrons et leurs actionnaires.
    A chaque délocalisation, restructuration, ce sont des familles entières qui se retrouvent dans la galère.
    Pour leur développement sans fin , ils sont prêts à polluer encore et toujours plus.
    J'en reviens pas que tu puisses descendre en flèche ces jeunes alors qu'ils sont la conséquence des politiques de ces dernières décennies.
    Tu pleurniches pour des bagnoles cramées, sans bien sûr avoir aucune idée à qui elle appartiennent mais on va dire que c'est celle du voisin, ça fait plus dégueu.
    D'autres vont crier au loup pour de ordures jetées par les fenêtres.
    Au fait il y a eu combien de morts et de blessés graves durant les émeutes de 2005 ?
    A t'entendre, certainement des centaines, voire des milliers étant donné les forces en présence, et surtout des armes de destruction massive aux mains de cette armée de terroristes en devenir. ah non ?
    J'ai barré toute la partie qui n'apporte rien à la discussion, mais qui en revanche me conforte dans l'idée que je me fais de toi.
    Ah, juste un truc encore, essaye de faire la différence entre HLM et cage à lapins.

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    Re: La Fédération pour une Alternative Sociale et Ecologique

    Message  sitouayain le Ven 30 Sep - 6:03

    "Chacun est libre de se vêtir comme il l'entend, donc je les respecte."

    ça c'est de l'idéologie petite bourgeoise d'aujourd'hui et je dirais, ça n'est pas bien méchant quand on possède les codes sociaux qui permettent de savoir se vêtir en fonction des circonstances,
    maintenant, de plus en plus de travailleurs sociaux qui travaillent auprès des "jeunes de banlieues", parmi les plus paumés, ont toutes les peines du monde à leur faire intégrer que les chances d'obtenir le job à l'issue de l'entretien d'embauche commence par se pointer à l'heure, sans basket ni casquette...

    tout ça pour revenir au fond du problème qui est bien dans ce que tu as rayé...
    donc le chacun fait ou pense ce qu'il veut, les autres je m'en fous, je pense à ma gueule pour m'en sortir, etc., etc., ça, c'est bien intégré,
    maintenant quand le boulot, c'est pas de leur apprendre à faire semblant pour obtenir un contrat de soumission à un patron, mais bien d'aider des jeunes et moins jeunes, dont la révolte est légitime, à s'organiser pour que leurs révoltes aboutissent et rejoignent celles des autres groupes sociaux en lutte, comment tu t'y prends, et trouves-tu l'action actuelle des partis, des syndicats satisfaisante?
    moi non
    à partir de là j'alerte, certains jeunes que je caricature,certes, qui sont capables de tout brûler à la moindre provocation policière, qui ont des armes à feu chez eux (de destruction massive pas que je sache, et qui n'utilisent les explosifs qu'ils chourent sur les chantiers de démolition de leurs barres HLM jusque-là que pour défoncer les DAB)ont dans la tête des idéologies parfaitement compatibles avec ce qu'attendent les capitalistes et qui ont montré en 2005 entre autres que leurs actions avaient autant de valeur pour un projet révolutionnaire qu'un attentat de la cia maquillé en action directe "de gauche"...


    je ne descend en flèche personne sinon les orga qui n'ont pas pris la mesure de la tâche à accomplir pour toucher ces populations et les aider à combattre, et surtout, pour eux, collectivement, mais en conservant le sens global du projet révolutionnaire par l'assurance qu'ils y seraient sensibles.
    en disant que les exploiteurs sont la lie de la société on ne résoud pas le problème de leur domination, surtout s'ils ont suffisamment imprégné et conditionné l'esprit des dominés pour qu'on soit en mesure de s'inquiéter de ce que pourrait donner une once de pouvoir laissée à certaines de ces "pauvres victimes".
    Et le problème, Miguel, c'est que nous ne sommes même pas en position de tenter l'expérience, en revanche, les exploiteurs eux, s'ils ont un tant soit peu les chocottes, et si on a mal fait notre boulot en ne préparant pas le terrain, auront tout le loisir d'allumer la mêche et ça prendra comme un feu de paille dans les quartiers...
    je te dis ça comme ça Miguel, mais on n'a quand même face à nous des gens cyniques et bien organisés, l'appareil d'Etat en main etc., et les médias, et, ton discours sur on va pas pleurer sur des bagnoles, que je pourrais même extrapoler en disant qu'après tout on s'en fiche de se faire voler, agresser, etc., ce sont des victimes du capitalismes, blabla, ce discours-là, non seulement, tu n'as aucun réseau social suffisamment puissant pour le diffuser mais je doute qu'il soit entendable par le gros du peuple...
    je comprend ce qui te fait dire ça mais ça n'est pas défendable, dans la mesure où, manipulations médiatiques ou pas, personne ne souhaite vivre dans un environnement sale et dangereux,
    si pour éviter cela il faut mettre à bas les structures du capitalisme, encore faut-il se mettre en capacité de le faire,

    et je ne faisais que dire dans mon post initial, que, parmi les gros points faibles de notre stratégie il y a la division auto-entretenue, même par la base militante, l'investissement militant trop important dans des formes de luttes dépassées et la quasi absence d'intégration des habitants des quartiers délaissés...

    Enfin, si quelqu'un peut me montrer en quoi 2005 fut une grosse avancée révolutionnaire, je suis preneur,

    en attendant je reste sur ma position, une analyse de l'espèce de conscience de classe, l'existence d'un "nous" qui permet la mobilisation contre un fait divers local, sur des territoires éloignés les uns des autres mais par des gens partageant les même conditions sociales, ne permet pas d'en déduire une quelconque portée révolutionnaire, il s'agit tout juste d'un "potentiel",
    mais dans l'état actuel des choses, la manière dont ce "nous" s'exprime et dont chaque individu exprime par conformisme à une subculture visant à repositiver une "non appartenance au monde", dirait Arendt, invite à réagir car ces jeunes se font plus de tord qu'autre chose et cela ne facilite pas la lutte, d'où ma conviction que le terrain de lutte se situe aussi avec eux dans le combat contre l'ignorance et autres tares absolument pas génétiques....mais ça prend du temps, surtout quand ce terrain a été abandonné par les grandes orga progressistes, sans parler des lambeaux de service public. bien sûr le format ne permet pas de préciser, et je ne suis pas sûr que tu comprennes, si j'en juge par tes réponses pleines de fiel mais vides de contre-arguments ou carrément à côté.j'oserzais tout de même l'ultime provoc qui consiste à te demander pourquoi, si tes leaders sont si "performants", vois-je pousser plus de barbes et de voiles que d'étoiles rouges? et j'arrête tout de suite la mécanique prévisible de ta pensée stéréotypée, l'avancée des sectes protestantes ou des religions syncrétiques ou d'autres formes d'investissement identitaire parmi les laissés pour compte de par le monde relève du même phénomène...prudence...

    PS: la différence entre une cage à lapin et un HLM, c'est que le lapin ne paie pas de loyer...mis à part ça, ayant grandi dans un HLM avec dans ma chambre un clapier que mon père avait transformé en bibliothèque je sais parfaitement faire la différence...et, tiens, puisqu'on parle de ça, sais-tu faire la différence entre collaborer et résister, soit recycler le clapier ou faire un achat de meuble neuf avec ptet un pti cofidis? chacun fait ce qu'il veut? tu respectes? et bien moi je me réserve le droit de regarder comme méprisable l'acte de nourrir, le capitaliste, le banquier et la souffrance du pti chinois, tant pis si ça plait pas aux bien-pensants, et je ne juge pas la personne, mais l'acte, je le remets dans un contexte en analysant ses circonstances et les diverses injonctions extérieures à la personne qui l'ont conduite à agir ainsi. contrecarrer ces injonctions extérieures qui produisent des actes et propos favorables à la domination capitaliste ou à toute forme de domination fait à mon sens partie de la lutte révolutionnaire, j'espère qu'on est d'accord...et c'est à cette aune que tu devrais juger si mes propos répétés contre le NPA sont déplacés ou pas....






    miguel...

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    Re: La Fédération pour une Alternative Sociale et Ecologique

    Message  miguel... le Ven 30 Sep - 20:32

    sitouayain a écrit:"Chacun est libre de se vêtir comme il l'entend, donc je les respecte."

    ça c'est de l'idéologie petite bourgeoise d'aujourd'hui et je dirais, ça n'est pas bien méchant quand on possède les codes sociaux qui permettent de savoir se vêtir en fonction des circonstances,
    maintenant, de plus en plus de travailleurs sociaux qui travaillent auprès des "jeunes de banlieues", parmi les plus paumés, ont toutes les peines du monde à leur faire intégrer que les chances d'obtenir le job à l'issue de l'entretien d'embauche commence par se pointer à l'heure, sans basket ni casquette...
    Mouais, ça fait froid dans le dos Very Happy !!!!
    Entre nous, tu fais quand même une p'tite fixette sur les vêtements.

    Bon pour tout te dire, tu fais de belles phrases pour écrire soit des horreurs soit des faits divers dignes des tabloïds.
    Je tiens juste à te rappeler que ce ne sont ni les syndicats, ni la gauche radicale qui sont en charge des quartiers.

    Mention spéciale pour "les actes méprisables d'achat de meubles."
    Je ne sais pas si la Fase apprécierait ton texte, mais d'autres peut-être...

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