Ben quand les vieux c... pondent des jeunes c..., qu'en + que l'humanité est moins héréditaire que la cupidité...Y'a du retroussage intensif de manches...Sur ce, je vous invite à découvrir aussi www.terraeco.net...où j'ai déposé 1 commentaire sur le thème de l'école...Histoire de rebouster 1 peu + la solidarité, n'est-ce pas ?

sitouayain a écrit:
Le passage que tu cites que je reconnais volontiers alarmiste et exagéré, vient d'informations des intéressés eux-mêmes.

Change d'informateurs.
Ta prose n'est qu'une suite de stéréotypes.
Et pour ce qui est des pires pulsions capitalistes, quid des gamins des patrons du cac 40, et autres fils de bourgeois, d'actionnaires ... ?

Article du parisien, campagne 2007

Besancenot à la rencontre des jeunes des quartiers
«ICI on n'a pas trop l'habitude de voir de candidats à l'élection présidentielle, on ne voit déjà
pas les élus de notre ville, alors... Lui, au moins, il s'est déplacé. » Réaction d'un jeune du
quartier des Grands-Ensembles suite à la visite d'Olivier Besancenot à Alfortville, samedi. La
rencontre entre le candidat de la Ligue communiste révolutionnaire (LCR) et les jeunes de la
commune s'y est déroulée en toute simplicité. Pas question de tenir un meeting pour le
postulant d'extrême gauche à la présidence de la République, le face-à-face s'est tenu dans
la salle d'un bar de la cité des Grands-Ensembles.
« Moi, j'ai pas de logement, je vais le mettre où le drapeau ? »
Une cinquantaine de personnes ont interpellé le candidat sur des domaines qui dépassaient
largement la thématique de la vie dans les quartiers : l'insertion professionnelle, la Sécurité
sociale ou la prise en charge des personnes âgées. Une parenthèse sur le retour du drapeau
français dans les foyers, mis sur le devant de la scène par la candidate socialiste, Ségolène
Royal, a même suscité quelques rires. « Moi, j'ai pas de logement, je vais le mettre où le
drapeau ? » Une boutade qui a lancé la discussion sur les problèmes d'attribution de
logements sociaux pour les jeunes. Nouvelle question : quid du vote des étrangers ? « Ils
travaillent, ils cotisent, ils créent de la richesse en France. C'est normal qu'ils puissent
s'exprimer à tous les scrutins. » Autre digression mais cette fois sur le salaire des élus jugé «
mirobolant » par l'assemblée. « La politique ne doit pas être un job. C'est pour cela que je
suis contre le cumul des mandats. Moi, je gagne 1 200 € par mois et j'ai pris deux mois de
congés pour faire ma campagne. Un élu ne doit pas avoir un salaire qui dépasse le salaire
moyen des personnes qu'il est censé représenter », ponctue Olivier Besancenot.
Christine Mateus

http://www.terraeco.net/Bhoutan-le-pays-ou-le-bonheur-est,19280.html, SVP à découvrir...En 2009, j'ai fait partie du comité de programmation au Festival Résistances de Foix, sur le thème du BIB (Bonheur Intérieur Brut), contre le BIP...+ des crêpes par des potes bretons de Corse, cuites au cuiseur solaire à partir de récup'...Certes les problèmes existent...mais les solutions aussi...Il est temps de se tenir la main dans le Monde...Il n'y a pas que la France qui a besoin de sortir de "républiques" bananières ! Dire que j'ai failli insulter les bananiers, les vrais qui devraient nourrir les locaux... avant qu'ici, on les bouffe à coups de kérosène ! Juste pour vous dire que je continue à croire en vous, parmi mes moults réseaux...et mes doutes

BIB contre PIB, 100000...excuses pour l'erreur de frappe...

miguel... a écrit:

Change d'informateurs.
Ta prose n'est qu'une suite de stéréotypes.
Et pour ce qui est des pires pulsions capitalistes, quid des gamins des patrons du cac 40, et autres fils de bourgeois, d'actionnaires ... ?

Précisément les mêmes pulsions Miguel et c'est bien ça le problème...
j'estime avoir mieux à faire que de payer la pub entre les articles du parisien pour m'informer,
peut être faudrait-il pour ne pas m'exposer à des lectures et réponses malveillantes que je précède chaque post par une profession de foi antiraciste, ou autre, que quand je parle des ghettos de pauvres je précède le propos par des "il y a des gens formidables...blabla", ou bien que je précise que le capitalisme engendre la misère et même le crime (à tous les niveaux),
il n'empêche que la description de ces jeunes que je côtoie quotidiennement, dont je connais les blessures, les angoisses et les envies, peut faire penser à des stéréotypes, d'une part parce que depuis Max Weber, on sait que toute description qui se veut un tant soit peu sociologique, nécessite d'employer des idéaux-types, et d'autre part parce que ces jeunes se comportent, vivent et désirent de manière stéréotypique; et encore, je t'ai épargné leurs penchants machistes... je n'aurais pas l'impudence de t'accuser de caricaturer si tu me décrivais ces filles qui se maquillent à outrance, se dandinent sur des hauts talons dans des fringues moulantes, ou si tu me décrivais des jeunes bourgeois du 16ème...

Mais, puisque tu aimes la précision et que tu es un fin analyste du potentiel révolutionnaire, des classes, de la conscience de classe et tout ça, d'autant que tu as un formidable mentor en la personne du postier de neuilly,
je t'invite à délaisser ma méprisable personne pour te lancer dans une critique en règle des analyses de Marx sur le Lumpenproletariat dans le Capital, ou sur les paysans (le fameux "sac de patate") dans le "18 Brumaire..." et après avoir balayé les stéréotypes et montré les erreurs de Marx, et fait un parallèle avec notre époque, nous éclairer sur l'élan révolutionnaire pour une société sans classe, blabla d'une armée de moi-je rêvant de grosses voitures et sur la finesse stratégique d'un incendie de voitures de voisins, d'écoles, etc. au pied de tours HLM, ou de seconder les flics et les totos dans le pourrissement des manifs...j'avoue que pour moi cela relèverait d'un grand écart que je suis curieux de voir réalisé par un membre d'un parti de petits fonctionnaires glorifiant des ouvriers introuvables...par contre, tu évitera d'achever ton bouquin par un appel à la grève générale, parce que mon pti doigt me dit que ça ferait un flop parmi des jeunes qui pour la minorité n'ont pas de boulot mais aiment répéter qu'ils ne se lèveront pas pour gagner 2000euros (sic) et les autres qui en ont un mais en intérim ou en CDD et la majorité qui en cherche...
mais comme tu suis les pas d'un type qui n'explique aux gens que le problème du logement c'est pas l'existence d'une propriété abusive du sol, d'un marché de l'immobilier, etc. mais bien le manque de HLM ou la difficulté d'accéder à ces cages à lapins, je te fais confiance pour trouver une accroche et un langage en conformité avec la science trotskiste de la com....

sitouayain a écrit:

peut être faudrait-il pour ne pas m'exposer à des lectures et réponses malveillantes que je précède chaque post par une profession de foi antiraciste, ou autre, que quand je parle des ghettos de pauvres je précède le propos par des "il y a des gens formidables...blabla"

Non, ce serait pire. Lorsqu'une phrase débute par ce genre de propos en général elle se termine par une énormité.

je n'aurais pas l'impudence de t'accuser de caricaturer si tu me décrivais ces filles qui se maquillent à outrance, se dandinent sur des hauts talons dans des fringues moulantes, ou si tu me décrivais des jeunes bourgeois du 16ème...

Chacun est libre de se vêtir comme il l'entend, donc je les respecte. Et oui, tu caricatures (comme souvent).
Les descriptions peuvent m'intéresser,(selon les cas) si elles sont suivies ou précédées d'une analyse, et des conclusions qu'on peut en tirer (quand c'est possible).
ps: les jeunes bourges, je m'en tamponne.

...je t'invite à délaisser ma méprisable personne pour te lancer dans une critique en règle des analyses de Marx sur le Lumpenproletariat dans le Capital, ou sur les paysans (le fameux "sac de patate") dans le "18 Brumaire..." et après avoir balayé les stéréotypes et montré les erreurs de Marx, et fait un parallèle avec notre époque, nous éclairer sur l'élan révolutionnaire pour une société sans classe, blabla d'une armée de moi-je rêvant de grosses voitures et sur la finesse stratégique d'un incendie de voitures de voisins, d'écoles, etc. au pied de tours HLM, ou de seconder les flics et les totos dans le pourrissement des manifs...j'avoue que pour moi cela relèverait d'un grand écart que je suis curieux de voir réalisé par un membre d'un parti de petits fonctionnaires glorifiant des ouvriers introuvables...par contre, tu évitera d'achever ton bouquin par un appel à la grève générale, parce que mon pti doigt me dit que ça ferait un flop parmi des jeunes qui pour la minorité n'ont pas de boulot mais aiment répéter qu'ils ne se lèveront pas pour gagner 2000euros (sic) et les autres qui en ont un mais en intérim ou en CDD et la majorité qui en cherche...
mais comme tu suis les pas d'un type qui n'explique aux gens que le problème du logement c'est pas l'existence d'une propriété abusive du sol, d'un marché de l'immobilier, etc. mais bien le manque de HLM ou la difficulté d'accéder à ces cages à lapins, je te fais confiance pour trouver une accroche et un langage en conformité avec la science trotskiste de la com....

T'es vraiment sans surprise, figure-toi que je pensais glisser Lumpenprolétariat suite à la lecture d'un de tes derniers posts mais j'avais préféré m'abstenir.
Quand tu lis des bouquins essaye de garder un sens critique.
La lie de la société ce sont les patrons et leurs actionnaires.
A chaque délocalisation, restructuration, ce sont des familles entières qui se retrouvent dans la galère.
Pour leur développement sans fin , ils sont prêts à polluer encore et toujours plus.
J'en reviens pas que tu puisses descendre en flèche ces jeunes alors qu'ils sont la conséquence des politiques de ces dernières décennies.
Tu pleurniches pour des bagnoles cramées, sans bien sûr avoir aucune idée à qui elle appartiennent mais on va dire que c'est celle du voisin, ça fait plus dégueu.
D'autres vont crier au loup pour de ordures jetées par les fenêtres.
Au fait il y a eu combien de morts et de blessés graves durant les émeutes de 2005 ?
A t'entendre, certainement des centaines, voire des milliers étant donné les forces en présence, et surtout des armes de destruction massive aux mains de cette armée de terroristes en devenir. ah non ?
J'ai barré toute la partie qui n'apporte rien à la discussion, mais qui en revanche me conforte dans l'idée que je me fais de toi.
Ah, juste un truc encore, essaye de faire la différence entre HLM et cage à lapins.

"Chacun est libre de se vêtir comme il l'entend, donc je les respecte."

ça c'est de l'idéologie petite bourgeoise d'aujourd'hui et je dirais, ça n'est pas bien méchant quand on possède les codes sociaux qui permettent de savoir se vêtir en fonction des circonstances,
maintenant, de plus en plus de travailleurs sociaux qui travaillent auprès des "jeunes de banlieues", parmi les plus paumés, ont toutes les peines du monde à leur faire intégrer que les chances d'obtenir le job à l'issue de l'entretien d'embauche commence par se pointer à l'heure, sans basket ni casquette...

tout ça pour revenir au fond du problème qui est bien dans ce que tu as rayé...
donc le chacun fait ou pense ce qu'il veut, les autres je m'en fous, je pense à ma gueule pour m'en sortir, etc., etc., ça, c'est bien intégré,
maintenant quand le boulot, c'est pas de leur apprendre à faire semblant pour obtenir un contrat de soumission à un patron, mais bien d'aider des jeunes et moins jeunes, dont la révolte est légitime, à s'organiser pour que leurs révoltes aboutissent et rejoignent celles des autres groupes sociaux en lutte, comment tu t'y prends, et trouves-tu l'action actuelle des partis, des syndicats satisfaisante?
moi non
à partir de là j'alerte, certains jeunes que je caricature,certes, qui sont capables de tout brûler à la moindre provocation policière, qui ont des armes à feu chez eux (de destruction massive pas que je sache, et qui n'utilisent les explosifs qu'ils chourent sur les chantiers de démolition de leurs barres HLM jusque-là que pour défoncer les DAB)ont dans la tête des idéologies parfaitement compatibles avec ce qu'attendent les capitalistes et qui ont montré en 2005 entre autres que leurs actions avaient autant de valeur pour un projet révolutionnaire qu'un attentat de la cia maquillé en action directe "de gauche"...


je ne descend en flèche personne sinon les orga qui n'ont pas pris la mesure de la tâche à accomplir pour toucher ces populations et les aider à combattre, et surtout, pour eux, collectivement, mais en conservant le sens global du projet révolutionnaire par l'assurance qu'ils y seraient sensibles.
en disant que les exploiteurs sont la lie de la société on ne résoud pas le problème de leur domination, surtout s'ils ont suffisamment imprégné et conditionné l'esprit des dominés pour qu'on soit en mesure de s'inquiéter de ce que pourrait donner une once de pouvoir laissée à certaines de ces "pauvres victimes".
Et le problème, Miguel, c'est que nous ne sommes même pas en position de tenter l'expérience, en revanche, les exploiteurs eux, s'ils ont un tant soit peu les chocottes, et si on a mal fait notre boulot en ne préparant pas le terrain, auront tout le loisir d'allumer la mêche et ça prendra comme un feu de paille dans les quartiers...
je te dis ça comme ça Miguel, mais on n'a quand même face à nous des gens cyniques et bien organisés, l'appareil d'Etat en main etc., et les médias, et, ton discours sur on va pas pleurer sur des bagnoles, que je pourrais même extrapoler en disant qu'après tout on s'en fiche de se faire voler, agresser, etc., ce sont des victimes du capitalismes, blabla, ce discours-là, non seulement, tu n'as aucun réseau social suffisamment puissant pour le diffuser mais je doute qu'il soit entendable par le gros du peuple...
je comprend ce qui te fait dire ça mais ça n'est pas défendable, dans la mesure où, manipulations médiatiques ou pas, personne ne souhaite vivre dans un environnement sale et dangereux,
si pour éviter cela il faut mettre à bas les structures du capitalisme, encore faut-il se mettre en capacité de le faire,

et je ne faisais que dire dans mon post initial, que, parmi les gros points faibles de notre stratégie il y a la division auto-entretenue, même par la base militante, l'investissement militant trop important dans des formes de luttes dépassées et la quasi absence d'intégration des habitants des quartiers délaissés...

Enfin, si quelqu'un peut me montrer en quoi 2005 fut une grosse avancée révolutionnaire, je suis preneur,

en attendant je reste sur ma position, une analyse de l'espèce de conscience de classe, l'existence d'un "nous" qui permet la mobilisation contre un fait divers local, sur des territoires éloignés les uns des autres mais par des gens partageant les même conditions sociales, ne permet pas d'en déduire une quelconque portée révolutionnaire, il s'agit tout juste d'un "potentiel",
mais dans l'état actuel des choses, la manière dont ce "nous" s'exprime et dont chaque individu exprime par conformisme à une subculture visant à repositiver une "non appartenance au monde", dirait Arendt, invite à réagir car ces jeunes se font plus de tord qu'autre chose et cela ne facilite pas la lutte, d'où ma conviction que le terrain de lutte se situe aussi avec eux dans le combat contre l'ignorance et autres tares absolument pas génétiques....mais ça prend du temps, surtout quand ce terrain a été abandonné par les grandes orga progressistes, sans parler des lambeaux de service public. bien sûr le format ne permet pas de préciser, et je ne suis pas sûr que tu comprennes, si j'en juge par tes réponses pleines de fiel mais vides de contre-arguments ou carrément à côté.j'oserzais tout de même l'ultime provoc qui consiste à te demander pourquoi, si tes leaders sont si "performants", vois-je pousser plus de barbes et de voiles que d'étoiles rouges? et j'arrête tout de suite la mécanique prévisible de ta pensée stéréotypée, l'avancée des sectes protestantes ou des religions syncrétiques ou d'autres formes d'investissement identitaire parmi les laissés pour compte de par le monde relève du même phénomène...prudence...

PS: la différence entre une cage à lapin et un HLM, c'est que le lapin ne paie pas de loyer...mis à part ça, ayant grandi dans un HLM avec dans ma chambre un clapier que mon père avait transformé en bibliothèque je sais parfaitement faire la différence...et, tiens, puisqu'on parle de ça, sais-tu faire la différence entre collaborer et résister, soit recycler le clapier ou faire un achat de meuble neuf avec ptet un pti cofidis? chacun fait ce qu'il veut? tu respectes? et bien moi je me réserve le droit de regarder comme méprisable l'acte de nourrir, le capitaliste, le banquier et la souffrance du pti chinois, tant pis si ça plait pas aux bien-pensants, et je ne juge pas la personne, mais l'acte, je le remets dans un contexte en analysant ses circonstances et les diverses injonctions extérieures à la personne qui l'ont conduite à agir ainsi. contrecarrer ces injonctions extérieures qui produisent des actes et propos favorables à la domination capitaliste ou à toute forme de domination fait à mon sens partie de la lutte révolutionnaire, j'espère qu'on est d'accord...et c'est à cette aune que tu devrais juger si mes propos répétés contre le NPA sont déplacés ou pas....

sitouayain a écrit:"Chacun est libre de se vêtir comme il l'entend, donc je les respecte."

ça c'est de l'idéologie petite bourgeoise d'aujourd'hui et je dirais, ça n'est pas bien méchant quand on possède les codes sociaux qui permettent de savoir se vêtir en fonction des circonstances,
maintenant, de plus en plus de travailleurs sociaux qui travaillent auprès des "jeunes de banlieues", parmi les plus paumés, ont toutes les peines du monde à leur faire intégrer que les chances d'obtenir le job à l'issue de l'entretien d'embauche commence par se pointer à l'heure, sans basket ni casquette...

Mouais, ça fait froid dans le dos !!!!
Entre nous, tu fais quand même une p'tite fixette sur les vêtements.

Bon pour tout te dire, tu fais de belles phrases pour écrire soit des horreurs soit des faits divers dignes des tabloïds.
Je tiens juste à te rappeler que ce ne sont ni les syndicats, ni la gauche radicale qui sont en charge des quartiers.

Mention spéciale pour "les actes méprisables d'achat de meubles."
Je ne sais pas si la Fase apprécierait ton texte, mais d'autres peut-être...