Forum du groupe de travail pour une Constituante


    Vote obligatoire et vote "blanc"

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    fonz

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    Vote obligatoire et vote "blanc"

    Message  fonz le Lun 30 Jan - 10:16

    Quelque soit le régime démocratique le vote blanc doit être pris en compte, mais il faut repenser le système même du vote en obligeant les citoyens à voter!

    Pour cela, faisons comme en Belgique où les citoyens qui ne se sont pas présentés aux urnes doivent payer une amende (bien sur si t'as un accident et que tu vas pas voter be pas d'amende). L'abstention comme moyen de lutte ne marche pas, on le voit très bien à chaque élection, l'abstention n'est pas pris en compte.

    Une fois que l'obligation de voter est promulguer il faut donner du poids au vote blanc. Quelque soit l’élection si une énorme parti de la population a voté blanc l’élection est annulée ou reportée. Il faut définir le % de vote blanc pour qu'une élection soit annulée et surtout savoir qu'est ce qu'on fait après (combien de report possible par élection, annulation d'une élection...)



    Dernière édition par fonz le Ven 3 Fév - 10:00, édité 1 fois

    l'éveillée

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    Elections : participation aux votes obligatoire ?

    Message  l'éveillée le Lun 30 Jan - 10:25

    Bonjour citoyen(e)s,
    J'arrive sur le forum... et n'ai donc pas encore eu le temps de lire toutes les propositions. Je vais m'y mettre un de ces jours prochains. Je voulais simplement proposer ceci : l'obligation d'aller voter à toutes les élections. C'est le cas déjà dans certains pays et je pense que c'est le BAba pour se dire citoyen d'un pays. C'est aussi ça "être citoyen(e)" : faire "sa part" pour que vive la vraie démocratie. S'impliquer, s'engager...
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    Xavier Marchand

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    Re: Vote obligatoire et vote "blanc"

    Message  Xavier Marchand le Lun 30 Jan - 11:28

    Comptabilisation des votes blanc, oui, c'est un grand débat.
    Idem pour l'obligation de vote, qui devra être débattue.
    Et quelle place pour le tirage au sort?

    fonz

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    Re: Vote obligatoire et vote "blanc"

    Message  fonz le Lun 30 Jan - 13:00

    revoir comment le tirage au sort était utilisé dans l'Histoire et essayé de l'adapter à notre société.

    Pour faire court le meilleur exemple est à Athènes où le corps des citoyens était divisé en dix tribus, dans chaque tribu 50 citoyens étaient tirés au sort. L'année étant divisée en 10 sessions chaque tribu occupé le pouvoir législatif pendant un dixième de l'année.


    La création d'une assemblée de ce type en plus d'une assemblée d'élus améliorerait la démocratie.


    fredboutet

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    Le droit de vote menacé

    Message  fredboutet le Jeu 2 Fév - 22:21

    fonz a écrit:[...]faisons comme en Belgique où les citoyens qui ne se sont pas présentés aux urnes doivent payer une amende[...]

    Ca me prend aux tripes quand je vois cette proposition.
    Personnellement j'y suis totalement opposé.
    Voilà pourquoi.

    Je me caricature pour l'exemple, je ne suis pas comme cela, mais supposons que je crois au libre arbitre total, l'anarchie (a du grec "sans", archie : pouvoir => anarchie, c'est l'ordre sans gouvernement), comme dans la nature il y a un ordre sans gouvernement (pour les religieux, c'est Dieu le gouvernement de la Nature).

    Bon je vais jusqu'au bout : le jour de l'élection, je ne vais évidemment pas voter, j'essaie de convaincre mes conpatriotes qu'il y a un système meilleur que l'élection.

    Alors votre proposition c'est ni plus ni moins que de criminaliser mes opinions philosophiques.

    Par ailleurs, qu'est-ce que c'est que le droit de vote ? Rendez le vote obligatoire, et il n'y a plus de droit de vote. Il y a le vote obligatoire. C'est la disparition du droit de vote.

    Mais là où j'ai vraiment mal aux tripes, c'est cette proposition de loi du député GRAND : il veut instaurer le vote obligatoire en même temps que la reconnaissance du vote blanc. Alors donc il y a un problème avec notre système : les gens ne votent plus, ils voient bien que ce n'est pas dans leur intérêt ce système. Qu'il y ait peu de votant est un problème : la représentation est-elle légitime ? Et alors quelle est la solution pour ces députés ? Ben rendre le vote obligatoire ! Comme si c'était cela la solution au problème !!!



    fredboutet

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    Re: Vote obligatoire et vote "blanc"

    Message  fredboutet le Jeu 2 Fév - 23:19

    fonz a écrit:[...]faisons comme en Belgique[...]

    A propos de la Belgique, comptons les habitants dans les pays hyper nucléarisés :

    1 réacteur nucléaire / 1,4 million d'hab. avec densité de 360 hab./km² (8 réacteurs nucléaires pour 11 millions d'habitants sur 30 528 km² en Belgique)

    pour 1 réacteur / 1,1 million d'hab avec densité de 97 hab./km² en France ! (58 réacteurs pour 64 millions d'habitants sur 543 965 km²)

    Par rapport à la surface du pays, il y a 2,62 fois plus de réacteurs nucléaires en Belgique.

    Ils sont "en avance" sur nous ? Ou c'est nous qui sommes en avance sur eux ?

    fonz

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    Re: Vote obligatoire et vote "blanc"

    Message  fonz le Ven 3 Fév - 9:55

    je comprends tout à fait les personnes qui ne veulent pas voter quelque soit leurs raisons (légitimes très souvent)c'est leur droit dans le système actuel. C'est même ces même personnes qui sont toujours majoritaire à chaque élection. Mais est ce que c'est pris en compte quelque part ? Est ce que cela permet réellement de changer les choses ? Pas dans le système actuel (enfin si aller voter ou ne pas voter tous les 5ans, cela changer bcp de choses cela se saurait, la Lutte c'est dans la rue ...)


    l'abstention n'est pas pris en compte et c'est bien dommage car cela montrerai comment nos représentant nous représente mal. Reconnaitre l'importance de l'abstention serait déjà un grand pas vers le changement de constitution et je suis tout à fait pour. Ma proposition était pour le futur quand nous aurons un texte digne de ce nom!

    Mais justement revenons à ce beau projet de constitution, qui va être adopté par la population par une élection ou pour un tirage au sort? Si on propose la 6eme République (ou 7, 8...) où nous avons fait table rase des erreurs du passé en prenant compte les doléances du peuple. Si nous proposons un nouveau système plus démocratique car plus représentatif (avec le vote ET le tirage au sort). Si nous mettons en avant le vote blanc (ou rouge, vert...) par rapport à l'abstention cela permettrait, à mon sens, plus d'implication du peuple dans les décisions politique. Au lieu de s'abstenir les gens voterons blanc ça montre qu'au moins ils sont plus impliqués car ils se déplacent pour voter leur mécontentement, l'abstentionnisme (même si il est fait par un majorité de gens sérieux) sera toujours décriée, malheureusement...

    Cette proposition ne doit pas du tout se greffer au système actuel, mais plus tôt sur un nouveau que nous devons créer ensemble. Et bien sur ca ne sert à rien de copier tout ça sur la Belgique mais ça fait au moins matière à débattre !




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    Xavier Marchand

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    Re: Vote obligatoire et vote "blanc"

    Message  Xavier Marchand le Ven 3 Fév - 10:26

    Oui, le débat est très intéressant. Et il est bien question de l'alimenter ici.
    Imaginons un président élu avec 80% de votes blancs...
    C'est la révolution.

    fonz

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    Re: Vote obligatoire et vote "blanc"

    Message  fonz le Ven 3 Fév - 10:32

    arf un "président" ? c'est pas dépassé ce truc ?


    fredboutet

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    Re: Vote obligatoire et vote "blanc"

    Message  fredboutet le Ven 3 Fév - 10:38

    fonz a écrit:Cette proposition ne doit pas du tout se greffer au système actuel, mais plus tôt sur un nouveau que nous devons créer ensemble. Et bien sur ca ne sert à rien de copier tout ça sur la Belgique mais ça fait au moins matière à débattre !

    Voilà, nous sommes d'accord sur ce point.
    Nous devons construire un système qui respecte la diversité, qui se fonde, qui s'appuie sur, qui utilise la diversité des opinions. Le vote obligatoire dans la Vè République est une restriction ignoble à la liberté philosophique d'être et de penser. C'est comme si tu devais payer une amende parce que tu ne vas pas à l'Eglise.

    Souvent, comme je suis un écologiste et que l'écologie c'est la science qui étudie les relations entre les êtres vivants, je cite cet exemple :

    Dans un gramme de sol forestier, il y a entre cent millions et un milliards d'êtres vivants : des champignons, des petits insectes et des bactéries. C'est la diversité qui crée la richesse, qui crée - à partir des organismes unicellulaires - des êtres complexes.

    Si nous pouvions simplement savoir aussi bien utiliser la diversité humaine d'opinions pour :
    - à la fois créer des choses bien,
    - et restreindre les choses mauvaises comme les extrêmismes,
    alors je pense que nous aurions fait un grand pas.

    J'ai écrit à ce sujet : "l'avenir, c'est la forêt".
    http://www.p-plum.fr/?L-avenir-c-est-la-foret

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    Re: Vote obligatoire et vote "blanc"

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