Forum du groupe de travail pour une Constituante


    Et le centre ?

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    Alter Egaux

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    Et le centre ?

    Message  Alter Egaux le Ven 18 Fév - 10:35

    Le forum annonce "Pour en finir avec toute la droite et la social-démocratie".
    Je sais donc que j'avance sur des œufs...

    Mais il faut être réaliste : une constituante, c'est l'association de TOUS les républicains, y compris au centre droit et laïc.

    J'ai écouté le débat entre J-K Kahn et Mélenchon.
    J-K Kahn et Mélenchon 1/6
    J-K Kahn et Mélenchon 2/6
    J-K Kahn et Mélenchon 3/6
    J-K Kahn et Mélenchon 4/6
    J-K Kahn et Mélenchon 5/6
    J-K Kahn et Mélenchon 6/6

    Mélenchon parle de la rupture entre le Non et le Oui pour le TCE. Je suis d'accord, la ligne de front est ici.
    En même temps, la posture d'une partie de la droite et gauche pour le Oui était d'avancer à petit pas. Personnellement, je suis opposé à cette démarche, car à un moment donné, il faut arrêter de tendre la joue. Et dire "basta !".
    Mais cela n'en fait pas pour autant des "ennemis". Ce sont des républicains !

    J'ai étudié le programme du CNR et sa conception.
    En fait, la situation était exceptionnelle : les patrons collabos, l'analyse de la défaite et des désunions passés, alors que les enjeux étaient la guerre, et une France envahie par un ennemi.
    En gros, ils ont tous déposé leur différence à leur pied, et ont travaillé ensemble pour mettre les bases d'un système pérenne et cohérent. Le seul oubli a été le productivisme (et donc l'écosystème). Mais le programme du CNR est top. La référence aux "puissances d'argent" démontre une grande maturité de l'analyse des années 30.

    Et le programme du CNR a été conçu par les communistes, les démocrates-chrétiens, les socialistes, les gaullistes, les royalistes, les syndicats, etc... Bref, les résistants. La plateforme commune est le résultat de cette situation unique : l'absence des grands patrons.

    Rien que quelques mesures :

    En 1944 (dès la libération) :
    - Profit illicite (contre les paradis fiscaux),
    - Emprunt de libération.
    - Retraite par répartition.
    En 1945 :
    - Création des Comités d'entreprise,
    - Création de la Sécurité sociale,
    - Nationalisation des crédits,
    En 1946 :
    - Semaine de 40 heures,
    - Nationalisation du gaz et de l’électricité,
    - Augmentation de +18 % des salaires.
    En 1947 :
    - Création du SMIG,
    - Prélèvement exceptionnel des hauts revenus.

    Pas d'écologie. Mais le monde semblait sans limite, et il fallait reconstruire.

    J-K Kahn a eu des arguments effectivement réalistes : nous ne pouvons pas mettre une dynamique de constituante sans y associer les républicains de droite. Il faut que tout le monde trouve son compte dans la future république.
    Et sur ce point, je suis d'accord avec lui.

    J'ai aussi pas mal discuté avec des gens qui ont le cœur à droite. La libre entreprise est leur ligne conductrice. Et en général, les premières discussions sont difficiles. La notion de propriété privée est tabou. Le partage est conflictuel. Etc...
    Cependant, lorsque l'on rentre plus profondément dans le sens des mots, on s'aperçoit que c'est justement ceci qui fait sauter les clivages.
    Partage, oui, mais borné. Comme le salaire maximal. Ils comprennent que au-delà d'un salaire maxi, c'est de l'indécence.
    etc...
    Et finalement, en discutant avec des mots précis, dont le sens a été posé, comme le mot anticapitalisme, la discussion est presque consensuelle, apaisée.
    De l'avis de tous, le capitalisme est devenu une perversion (l'accumulation de capital). D'autant plus que les limites planétaires sont visibles aujourd'hui. Et imminente comme le Peak Oil.

    Alors, faut il les associer ? Et si oui, comment ?
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    Re: Et le centre ?

    Message  miha le Ven 18 Fév - 11:45

    Tu arriveras à associer à notre démarche les personnes qui votent pour le centre (et même pour l'UMP... peut-être), mais pas les militants accros et encore moins les cadres de parti.
    Tu paries ?
    Les militants suivent ce que leur disent leurs cadres, les cadres se déchirent entre eux pour tirer la couverture à soi.
    Ils ne feront que ce qui peut leur attirer des voix.. en se trompant parfois, souvent.
    C'est donc l'opinion publique qui leur indique la marche à suivre.
    Ces gens n'ont aucune conviction, ils ne sont que opportunistes.
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    Alter Egaux

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    Re: Et le centre ?

    Message  Alter Egaux le Ven 18 Fév - 12:24

    En fait, ce n'est pas ce que je veux dire.
    Imaginons un projet de constituante, type pacte écologique, se mettre en place.
    Des partis le signent, et d'autres, très gêné par le "Pour en finir avec toute la droite et la social-démocratie", ne franchissent pas le pas.

    La question est donc : faut-il volontairement écarter la droite républicaine et laïque ?

    Perso, je ne suis pas sûr que cela soit une bonne stratégie. Autant j'ai du mal à discuter avec un pro sarkoziste répétant la doxa néolibérale comme un verset religieux, autant je n'ai aucun mal à discuter avec un JFKahn.
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    Re: Et le centre ?

    Message  miha le Ven 18 Fév - 12:49

    Il ne faut, bien sûr, écarter personne.

    Les partis politiques de droite s'écarteront d'eux-mêmes : une nouvelle constitution ne va pas dans le sens de leurs intérêts.
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    Alter Egaux

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    Re: Et le centre ?

    Message  Alter Egaux le Ven 18 Fév - 12:53

    miha a écrit:une nouvelle constitution ne va pas dans le sens de leurs intérêts.
    Pas sûr : la droite républicaine et laïque est aussi exaspérée que nous.
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    Re: Et le centre ?

    Message  miha le Ven 18 Fév - 13:42

    peut-être pas pour les mêmes raisons...
    Question

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    Alter Egaux

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    Re: Et le centre ?

    Message  Alter Egaux le Ven 18 Fév - 14:56

    miha a écrit:peut-être pas pour les mêmes raisons...
    Il ne faut pas caricaturer.
    Toutes les classes moyennes sont en train de dévisser en Europe. Les raisons sont pratiquement toutes les mêmes : délocalisations, dettes nationales et individuelles, salaires bloqués, inflations, etc...
    Que tout le monde n’est pas les mêmes solutions, cela, c’est normal.
    Mais une constituante et une constitution, ce n’est pas pour définir un modèle économique (voire le problème du TCE en 2005 avec son volet économique mis dans le marbre, absurde !), mais faire un toilettage de fond des institutions et redonner aux institutions une impulsion démocratique pour s’occuper des vrais sujets que les citoyens ont dans un contexte qui est le nôtre.
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    Re: Et le centre ?

    Message  Bob le Ven 18 Fév - 17:31

    Alter Egaux a écrit:
    Mais une constituante et une constitution, ce n’est pas pour définir un modèle économique (voire le problème du TCE en 2005 avec son volet économique mis dans le marbre, absurde !), mais faire un toilettage de fond des institutions et redonner aux institutions une impulsion démocratique pour s’occuper des vrais sujets que les citoyens ont dans un contexte qui est le nôtre.

    On a déjà eu le débat ici.
    Je dis pas qu'il est tranché...

    Mais discuter règle du jeu de la république que je veux avec Hervé Morin et François Bayrou ou Borlooooo, déjà qu'ils sont pas d'accord entre eux...

    Bof...
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    Re: Et le centre ?

    Message  Alter Egaux le Ven 18 Fév - 17:51

    Bob a écrit:Mais discuter règle du jeu de la république que je veux avec Hervé Morin et François Bayrou ou Borlooooo, déjà qu'ils sont pas d'accord entre eux...
    Parce que tu n'avais pas remarqué qu'à gauche, nous n'étions pas d'accord aussi.
    Regarde le NPA et le Front de Gauche. Même programme. Et pourtant, 2 listes électorales. Magnifique.

    La question est de savoir si on a les couilles de discuter avec des démocrates.
    C'est une constituante, non ?
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    Bob

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    Re: Et le centre ?

    Message  Bob le Ven 18 Fév - 18:25

    Alter Egaux a écrit:
    La question est de savoir si on a les couilles de discuter avec des démocrates.
    C'est une constituante, non ?

    Tout le monde est démocrate dans ce pays...

    Démocratie... Tu veux dire le truc qui permet d'imposer la loi du marché et la liberté du commerce international partout dans le monde?

    Je joue les idiots bien sûr... Je pleure la division au sein de la gauche radicale.

    Mais j'ai pas envie de bosser un projet de société avec l'ennemi de classe...

    D'autant qu'on peut facilement le surpasser dans ce domaine-là si on est unis.
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    Re: Et le centre ?

    Message  miha le Ven 18 Fév - 18:44

    Alter Egaux a écrit:
    miha a écrit:peut-être pas pour les mêmes raisons...
    Il ne faut pas caricaturer.
    ......

    Dès qu'il s'agit de partis politiques (de droite, du centre, de gauche), j'ai tendance, il est vrai, à caricaturer.. juste retour des choses puisque, eux, caricaturent la politique.

    Par contre, je ne fustige pas ceux qui votent pour eux.
    Je pense qu'ils sont sincères, dans leur grande majorité.
    Hélas ! La sincérité ne met pas à l'abri de l'erreur.
    Ouais.. cela vaut aussi pour moi.
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    Re: Et le centre ?

    Message  Vinnie le Jeu 24 Fév - 15:43

    Alter Egaux a écrit:
    miha a écrit:une nouvelle constitution ne va pas dans le sens de leurs intérêts.
    Pas sûr : la droite républicaine et laïque est aussi exaspérée que nous.

    Très juste ! Je connais des gens qui votent à droite, parfois encartés à l'UMP - ou qui ont rendu leur carte - et qui sont choqués par l'indécence de ce qui se passe actuellement dans notre pays, choqués par l'incompétence de nos dirigeants, qui sont bien conscients que notre pays va droit dans le mur. Il n'y a aucun malaise à discuter avec eux, en posant les termes. Bcp de gens décents dans ce groupe de personnes qui sont révulsées par les pratiques de l'argent pour l'argent, etc. C'est sur la corde de la décence qu'il faut jouer. Je n'hésite pas une seconde à le faire et l'idée d'une Constituante fait son chemin en eux. Ils l'acceptent d'autant plus facilement que l'on fait appel au côté institutionnel et non pas démago ou révolutionnaire qui leur fait toujours un peu peur.

    Le problem, c'est qu'il n'y a personne à droite pour oser proposer le projet d'une Constituante. Il/Elle se ferait immédiatement couper la tête par Sarko-chef-de-bande.
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    Re: Et le centre ?

    Message  sitouayain le Jeu 24 Fév - 17:50

    Vinnie a écrit:
    Très juste ! Je connais des gens qui votent à droite, parfois encartés à l'UMP - ou qui ont rendu leur carte - et qui sont choqués par l'indécence de ce qui se passe actuellement dans notre pays, choqués par l'incompétence de nos dirigeants, qui sont bien conscients que notre pays va droit dans le mur. Il n'y a aucun malaise à discuter avec eux, en posant les termes. (...) Ils l'acceptent d'autant plus facilement que l'on fait appel au côté institutionnel et non pas démago ou révolutionnaire qui leur fait toujours un peu peur.

    je vous rassure, il y a de nombreux clubs de pensée et de sites internet du centre, droite et d'extrême qui planche sur une nouvelle constitution,

    donc il n'y a pas de raison de se priver de discuter avec eux, et d'ailleurs, pour aller encore plus dans la provoc qu'alter-egaux, beaucoup de gens qui votent FN partagent mes exaspérations et une grande partie de mes aspirations,
    d'ailleurs beaucoup votaient PCF dans le temps...
    c'est juste le même côté autoritaire qui leur plait je crois...

    bref, de toute façon, si je veux être en accord avec mes principes de démocratie, je me dois d'accueillir les arguments de l"ennemi de classe", et je suis certain qu'on peut s'accorder sur plein de choses, parce que l'ennemi de classe en fait est commun, le tout, et ce n'est pas difficile de nos jours, est de démystifier les choses, la droite cherche à se faire élire en faisant croire qu'elle est du côté des petites gens pour ensuite piller les portes-feuilles et envoyer le tout aux plus riches..
    mais celui qui vote à droite, ou même l'idéologue libéral, il a des choses intéressante à dire...ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain,
    personnellement par exemple, je préfère la liberté de pensée, de circulation etc, à la dictature du prolétariat, or, croire qu'on peut faire une constitution dans son coin, c'est un début de dictature, et d'ailleurs nous ne nous sommes toujours pas remis de la dictature jacobine!

    donc je suis révolutionnaire mais pas sectaire, ce qui se traduit souvent d'ailleurs par des discussions riches avec les gens de droite et bien plus houleuse avec les "fasciste de gauche" et leur litanie marxiste apprise par coeur mais mal maîtrisée,
    donc faisons une pétition pour que l'admin enlève le "Pour en finir avec toute la droite et la social-démocratie" et le remplace par qqch de plus consensuel?

    miguel...

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    Re: Et le centre ?

    Message  miguel... le Jeu 24 Fév - 18:14

    sitouayain a écrit:
    donc il n'y a pas de raison de se priver de discuter avec eux, et d'ailleurs, pour aller encore plus dans la provoc qu'alter-egaux, beaucoup de gens qui votent FN partagent mes exaspérations et une grande partie de mes aspirations,
    d'ailleurs beaucoup votaient PCF dans le temps...
    c'est juste le même côté autoritaire qui leur plait je crois...

    Là c'est le pompon...
    je crois qu'on touche le fond.
    J'espère que ces propos seront condamnés par nombre d'entre vous!



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    Re: Et le centre ?

    Message  reve le Jeu 24 Fév - 18:35

    Je craint fort que les gens de droite ne sont pas pres pour une autre societee , si l on interdit pas le mode de fonctionnement de l entreprise privee rien ne changera
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    Re: Et le centre ?

    Message  Xavier Marchand le Jeu 24 Fév - 19:40

    sitouayain a écrit:

    je vous rassure, il y a de nombreux clubs de pensée et de sites internet du centre, droite et d'extrême qui planche sur une nouvelle constitution,

    donc il n'y a pas de raison de se priver de discuter avec eux, et d'ailleurs, pour aller encore plus dans la provoc qu'alter-egaux, beaucoup de gens qui votent FN partagent mes exaspérations et une grande partie de mes aspirations,
    d'ailleurs beaucoup votaient PCF dans le temps...
    c'est juste le même côté autoritaire qui leur plait je crois...

    Ouaip, ça c'est vraiment loin dans la provocation.

    Mais je pense qu'en précisant un peu le genre de constitution ou de projet de société qu'on souhaite on va rapidement être débarrassé de ces gens-là.

    On ne fonde rien juste sur des exaspération. Sur l'autoritarisme non plus.

    Simplement il suffit de définir un peu plus notre projet.

    Pour le moment, ce forum continue de grossir, mais le projet n'avance pas vraiment et les leviers à tirer pour avoir une constituante ne se précisent pas plus que ça.

    Mais c'est un projet de longue haleine.

    De toute façon, je pense pas qu'on les verra rapliquer pour nous aider ...

    A EN FINIR AVEC TOUTE LA DROITE ET LA SOCIAL-DEMOCRATIE !
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    Vinnie

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    Re: Et le centre ?

    Message  Vinnie le Jeu 24 Fév - 20:14

    miguel... a écrit:
    sitouayain a écrit:
    donc il n'y a pas de raison de se priver de discuter avec eux, et d'ailleurs, pour aller encore plus dans la provoc qu'alter-egaux, beaucoup de gens qui votent FN partagent mes exaspérations et une grande partie de mes aspirations,
    d'ailleurs beaucoup votaient PCF dans le temps...
    c'est juste le même côté autoritaire qui leur plait je crois...

    Là c'est le pompon...
    je crois qu'on touche le fond.
    J'espère que ces propos seront condamnés par nombre d'entre vous!




    C'est pourtant un constat réel. Il y a quelques années, la CGT (où je suis syndiquée) avait fait un doc qui listait le programme véritable du FN, à destinations des adhérents tentés de voter FN. Pour leur montrer le vrai visage ultra-capitaliste du FN, qui ne sert la soupe qu'aux riches. Sarko n'a pas fait mieux avec son "travailler plus pour gagner plus", face à une population en voie de paupérisation. Tout ça pour se faire élire pour favoriser les riches.

    Il ne faut pas se voiler la face : le FN chasse les voix sur toutes les terres possibles et imaginables. Ignorer cette réalité est une erreur stratégique importante.

    Je pense déjà qu'il faudrait faire le ménage à gauche : qu'on vire la social-démocratie qui fut certes utile en son temps mais qui trouve maintenant ses limites. Virer ses dirigeants qui fricotent un peu trop à mon goût avec les puissances de l'argent et du grand capital. Ensuite, nous rejoindront s'ils le veulent les gens de droite qui sont décents et ont le sens de l'intérêt général. Quant aux autres... les profiteurs de crise, eh bien, c'est sûr que ce projet de Constituante ne risque pas de leur plaire car il sonne le glas de leurs petits arrangements entre amis et la fin du "crony capitalism" - le capitalisme des petits copains.

    Laissons à la droite de faire le ménage dans son camp et après on verra qui restera. La démocratie reconnaîtra les siens, pour faire une paraphrase audacieuse à laquelle je n'ai pas pu résister, vous m'en excuserez d'avance.

    Définissons le projet, faisons-en la promotion, c'est ce que je m'applique à faire. Les associatifs le reconnaissent déjà, ils ont du mal à avoir des informations sur ce quoi ils bossent, ils savent bien que des rouages supplémentaires sont ajoutés pour éloigner le citoyen des centres de décision. Le NON au TCE en 2005 a été une formidable expérience que bon nombre de gens ne sont pas près d'oublier.

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    Re: Et le centre ?

    Message  miguel... le Jeu 24 Fév - 21:17

    Mais je ne parle pas du constat, je sais bien qu'une partie des travailleurs se laisse berner par les idées nauséabondes des fachos.
    Ce qui me révulse c'est qu'il dise : "beaucoup de gens qui votent FN partagent mes exaspérations et une grande partie de mes aspirations"
    Je note déjà une certaine dérive...
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    Re: Et le centre ?

    Message  Admin le Jeu 24 Fév - 22:34

    sitouayain a écrit:

    je vous rassure, il y a de nombreux clubs de pensée et de sites internet du centre, droite et d'extrême qui planche sur une nouvelle constitution,

    donc il n'y a pas de raison de se priver de discuter avec eux, et d'ailleurs, pour aller encore plus dans la provoc qu'alter-egaux, beaucoup de gens qui votent FN partagent mes exaspérations et une grande partie de mes aspirations,
    d'ailleurs beaucoup votaient PCF dans le temps...
    c'est juste le même côté autoritaire qui leur plait je crois...

    Heu... ça donne pas envie :-/ Suspect
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    Re: Et le centre ?

    Message  Totokop le Ven 25 Fév - 4:33

    Bien que le FN me révulse j avoue que la réalité dans un monde ou ont nous cache beaucoup de chose , qu ont nous ment sans arrêt , qu ont nous manipules etc..

    Moi même j ai du mal a concevoir que des gens votant FN ne serrez pas des monstres

    Pourtant ceux Mr as raison , ya cas regarder la réalité des faits plus haut et de rajouter les chiffres , en 1980 y avez 10 % de FN , Coluche même le disez , ont est entre 15 et 17 en gros voire 20 % max

    Vous vous rappelez de l appel de JLM a Déjazet ? aux théâtre ? se soir la j était assis a cote d un Mr qui me dit qu il a toujours voter FN et il ma expliquer pourquoi !

    De la j ai comprit beaucoup de chose , oui ya des racistes chez le FN mais ya pas que sa , ya beaucoup de gens qui croient vraiment que le FN est l anti Système actuel

    Certain le croient dur comme fer , d ailleurs les médias le font croire et même les politique sans arrêt , ils tape le FN mais en le diabolisant mais aussi sur les gens et oui !

    Le FN est mon ennemi numéro 1 ses même plus un adversaire mais un ennemi parsqu il prône l intolérance et la haine racial , le choc des Civilisation ceux truc est tout récent , mais il n empêche que ses le Fanion qui est mon ennemi car ya bon paquet de gens votant FN qui sont perdu

    Ses comme cette histoire de droite ? quel droite ? vous avez vue une politique de droite vous ? non ses une politique néo Libéral , ses des néo libéraux , il faut appelez un chat un chat sinon ont si perd

    Les Gaullistes sous l occupation était alliée aux radicaux et aux coco , ils ont toujours était alliée pourquoi ?

    Parsque la base est la même , l État fort , ses le même pilier chez le Communisme que dans la République , a différent dégrée mais l un des pilier est le même , et les libéraux attaque ceux pilier , le bien commun pour tous , voila pourquoi le vrai Gaullisme pour moi ne peut être que notre allié , ses écrit dans l histoire j invente rien !

    Aux passage je m excuse de mon Fr , pour moi ses les libéraux le vrai adversaire , ses eux qui crée la misère actuellement et il alimente le FN par des âmes perdu dans un monde ou beaucoup semble perdu , la France n est pas isoler as ceux niveau , tout les pays ont des Taux d abstention record

    Les gens n ont plus confiance , notre 1 er combat ses de faire prendre conscience et de redonner confiance , ne jugeons pas les gens perdu , nous aurions tords , car nous ne somme pas juge , ceux qui sont intolérant et raciste ceux cramerons tout seul , d ailleurs ils le font puisqu de toute façon nous somme fait de la même façon seul les couleur et la culture change mais la base est la même pour tous

    Ba voila j ai pondue mon pavé lol désoler pour la gêne occasionner , vous avez vue l émission ou toute une famille voter FN et qu ont nous a ressortie l histoire anciennement s était coco ?

    Quand vous voyer ces gens , vous voyer quoi ?

    De la pitié non ? ne sont t ils pas complétement dépasser ses gens ? ne font il pas pitié ?

    Moi il m ont donner cet impression et je dois pas être le seul , parsque la sensation était très appuyer

    Une tite chanson ?

    http://www.youtube.com/watch?v=4rk78eCIx4E&feature=player_embedded#!

    Salutation Fraternel mes amis .............!
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    sitouayain

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    Re: Et le centre ?

    Message  sitouayain le Ven 25 Fév - 10:34

    miguel... a écrit:Mais je ne parle pas du constat, je sais bien qu'une partie des travailleurs se laisse berner par les idées nauséabondes des fachos.
    Ce qui me révulse c'est qu'il dise : "beaucoup de gens qui votent FN partagent mes exaspérations et une grande partie de mes aspirations"
    Je note déjà une certaine dérive...

    Désolé miguel, je fais mon autocritique et je pars de suite en sibérie...

    bref pour ceux qui savent lire les provocations, le débat c'est comment peut-on arriver à changer la constitution sans regarder la réalité en face
    à savoir
    qu'une partie des travailleurs (retaités, ch^meurs, artisans commerçants...) se laisse berner par les idées nauséabondes des fachos. et de la droite et des socdem,
    qu'un mouvement de masse qui porterait le projet de constituante doit être audible par ces gens-là s'il veut passer par les urnes..à moins de tous les envoyer au goulag..
    et entre nous miguel, le vrai fascisme, n'est-ce pas la propagande médiatique quotidienne, le "il n'y a pas d'alternative", "nous menons la seule politique possible", "il faut doper la croissance en baissant les charges", etc., etc., bref le néolibéralisme est un fascisme, un régime totalitaire non?
    quand je tombe sur un électeur du FN, ça ne finit pas toujours bien j'avoue, mais je discute, et j'ai des aspirations communes, j'assume, oui je veux vivre dans une société où l'on n'a pas peur de se faire agresser sauf que moi je je ne crois pas à l'ordre policier, oui je veux que les français puissent préserver leurs cultures sauf que moi je pense que c'est le néolibéralisme global qui les tue un peu plus chaque jour et pas les immigrés, oui je veux stopper les délocalisations sauf que moi je pense que c'est aux ouvriers de reprendre leurs usines, etc., on n'est pas souvent d'accord sur l'origine des problèmes et les solutions à apporter mais parfois je parviens à en convaincre...
    donc si le mouvement pour une nouvelle constitution n'arrive pas à être audible pour une partie de ces gens_là ces gens là, ceux qui voteront FN comme ils voteraient besancenot ou arlette ou bayrou, allez savoir..bref tant qu'un mouvement d'éducation populaire puissant ne permet pas faire en sorte que les petites gens qui se font berner acquièrent les clés de compréhension de ce qui les exaspèrent, tant qu'on n'a pas ça, on est tenu d'employer un langage qui parle aux gens, et qui n'exclue pas, pour être soutenu par une majorité...
    à moins que vous soyez prêts à marcher sur le palais et mettre la tête du petit sur une pique...just do it!
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    Re: Et le centre ?

    Message  miha le Ven 25 Fév - 12:52

    Pardon... mais, vraiment, je pense que toutes les discussions sur les partis politiques, sur la droite, sur la gauche, sur les extrêmes sont vaines, inutiles.

    Nous nous adressons à,
    nous sommes tous
    des êtres humains de bonne volonté qui veulent agir dans l'intérêt général.

    Nous cherchons un ou des moyens de faire en sorte qu'une assemblée constituante composée de citoyens, pour ne pas se faire spolier encore par les politiciens professionnels, soit mise en place.

    Nous réfléchissions aux moyens de vivre dans une société plus juste, plus humaine.

    TOUS les êtres humains de bonne volonté sont les bienvenus !
    Perso, je me fiche qu'ils soient de droite, de gauche, militant ou non d'un parti (même si je préfère non-militant), pourvu qu'ils soient sincères.

    Nous sommes un pays laïc et c'est un progrès énorme ... Ah ! Quand verrons-nous la "laïcité" politique ?
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    Re: Et le centre ?

    Message  Vinnie le Ven 25 Fév - 12:53

    C'est qu'en y songeant, Marine Le Pen n'aurait qu'à recentrer sa campagne sur les questions sociales et économiques, avec une bonne dose de nationalisme (du style, du travail pour les français, etc), pour s'assurer de passer. Elle laisserait de côté son argumentaire repoussoir sur les immigrés, et du coup, il se pourrait qu'elle râfle une bonne partie des voix de gauche. Quelle misère !

    N'oubliez pas qu'en France, en 1936, il y avait des gens pour préférer "Hitler au Front Populaire". De même, il y aura des gens pour préférer "Besson à Mélenchon", ou "les fachos à Besancenot" - je cite ainsi pour uniquement les besoins de la rime. Je n'ai pas trouvé de rime pour aller avec "Front-de-Gauche"... les rimes en "-auche", c'est pas facile à trouver. Mais vous avez l'idée.

    La situation est analysée différemment selon les partis politiques au niveau des causes. Nous savons que notre ennemi et la cause de tous nos ennuis sont la finance internationale et le grand capital. D'autres vont dire, c'est la faute aux immigrés. D'autres vont dire que l'ultra-libéralisme n'a pas marché car il n'y a pas assez d'ultra-libéralisme. Etc.

    Le but, c'est de rassembler les gens sur ce qu'on a en commun, ce qui nous réunit, et non sur ce qui nous sépare. Par exemple, le NPA peut rester indépendant, ça ne me dérange pas. Mais il y a un moment où il faut bien voir qu'en face, il n'y a qu'un FN, un UMP. La gauche doit pouvoir rassembler les militants PS désabusés, les écolos, le FdG, le NPA, tous les autres non encartés mais qui sympathisent à fond, etc. A cet égard, le projet de Constituante peut être un bon point de départ.
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    Utilité du projet de Constituante

    Message  Admin le Ven 25 Fév - 17:28

    Vinnie a écrit:
    Le but, c'est de rassembler les gens sur ce qu'on a en commun, ce qui nous réunit, et non sur ce qui nous sépare. Par exemple, le NPA peut rester indépendant, ça ne me dérange pas. Mais il y a un moment où il faut bien voir qu'en face, il n'y a qu'un FN, un UMP. La gauche doit pouvoir rassembler les militants PS désabusés, les écolos, le FdG, le NPA, tous les autres non encartés mais qui sympathisent à fond, etc. A cet égard, le projet de Constituante peut être un bon point de départ.

    L'Admin plussoie vigoureusement: c'est effectivement dans ce but que le forum a été mis en place.

    cheers

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    Re: Et le centre ?

    Message  logan le Ven 25 Fév - 17:48

    Vinnie a écrit:C'est qu'en y songeant, Marine Le Pen n'aurait qu'à recentrer sa campagne sur les questions sociales et économiques, avec une bonne dose de nationalisme (du style, du travail pour les français, etc), pour s'assurer de passer. Elle laisserait de côté son argumentaire repoussoir sur les immigrés, et du coup, il se pourrait qu'elle râfle une bonne partie des voix de gauche. Quelle misère !
    Ca serait une trahison si elle abandonnait le thème principal et fondateur de son parti.

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    Re: Et le centre ?

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