Est-ce à nous de dire comment sera élue l'Assemblée?

Bob Ven 18 Mar - 7:55

Bob: Messages : 41
Activité et ancienneté : 83
Popularité des contributions : 16
Date d'inscription : 20/01/2011

Message n°1

Est-ce à nous de dire comment sera élue l'Assemblée?

Bob Ven 18 Mar - 7:55

Slt,

J'ai bien l'impression qu'à part les travaux de Caleb, la réflexion n'avance pas trop sur ce sujet.

Mais ce n'est sans doute pas grave. Ce sera déjà énorme d'avoir une Constituante.

Ne peut-on recenser ici les façons dont ont été élues les autres constituantes, ailleurs pour alimenter le débat?

**miha** Ven 18 Mar - 15:38

miha

miha: Messages : 366
Activité et ancienneté : 446
Popularité des contributions : 57
Date d'inscription : 29/01/2011
Age : 76
Localisation : Metz

Message n°2

Re: Est-ce à nous de dire comment sera élue l'Assemblée?

miha Ven 18 Mar - 15:38

Bob a écrit:Slt,

Ne peut-on recenser ici les façons dont ont été élues les autres constituantes, ailleurs pour alimenter le débat?

Ce serait intéressant ,en effet.

A la place du mot "élues", je mettrai "formées".

L'élection des membres d'une assemblée constituante n'est pas une obligation.

Une élection implique une campagne électorale.
Une campagne électorale implique des dépenses.
Les dépenses impliquent d'être soutenu ou par des associations, ou par des partis politiques. (et cela ne garantit pas l'impartialité)
Une campagne électorale exclut donc les simples citoyens.

Le tirage au sort parmi des citoyens volontaires est largement plus souhaitable.

YVAN BACHAUD Mer 23 Mar - 12:12

YVAN BACHAUD

YVAN BACHAUD: Messages : 24
Activité et ancienneté : 31
Popularité des contributions : 5
Date d'inscription : 02/02/2011
Age : 84
Localisation : COMMUNAY

Message n°3

TIRAGE INTEGRAL pas sur volontaires

YVAN BACHAUD Mer 23 Mar - 12:12

[quote="miha"]

Bob a écrit:Slt,

Le tirage au sort parmi des citoyens volontaires est largement plus souhaitable.

Le tirage au sort OUI mais parmi les volontaires NON car sinon il y aura des centaines de milliers de candidat encartés dans partis et syndicats et les candidats indépendants et individuels ne serons quais pas présents et dons le tirage sera faussé.
Il ne faut en tirer 2000 sur la France PUIS expliquer la mission de constituants, les défraiements, la durée, la formation en W.E, etc
Puis on fait un tirage de 100 + 10 suppléants sur les volontaires au second tirage.
Cela sera équilibré comme représentation.

Proudhon Dim 27 Mar - 12:48

Proudhon

Proudhon: Messages : 32
Activité et ancienneté : 34
Popularité des contributions : 2
Date d'inscription : 27/03/2011
Age : 60
Localisation : Grasse

Message n°4

Comment élire une nouvelle Constituante ?

Proudhon Dim 27 Mar - 12:48

Pour élire une nouvelle Constituante, il nous faut répondre à quelques questions :
1) Que cette assemblée soit élue (enfin) démocratiquement.
2) Pour un mandat limité.
3) Que cette assemblée soit à la fois gouvernable et représentative du peuple Français.
4) L'élection doit assurer le pluralisme et la démocratie et être en dehors de tout financement par des associations,...

Aussi, pour moi, l'élection doit se faire au scrutin de liste nationale, proportionnel intégral pour assurer le pluralisme et la démocratie.

Pour assurer la gouvernabilité de l'Assemblée, les élus à la proportionnelle intégrale pourrait représentés 85% de l'Assemblée. Les 15% restants étant une sorte de "prime" aux vainqueurs.

Le scrutin doit être financé par l'impôt de la Nation.

L'Assemblée Constituante doit obligatoirement s'auto-dissoudre après avoir adopté une nouvelle Constitution et dès les prochaines élections terminées avec une interdiction de se présenter à cette élection pour les sortants de la Constituante.

Le peuple Français doit pouvoir révoquer à tout moment un de ses élus qui ne respecterait pas son mandat.

YVAN BACHAUD Dim 27 Mar - 14:04

YVAN BACHAUD

YVAN BACHAUD: Messages : 24
Activité et ancienneté : 31
Popularité des contributions : 5
Date d'inscription : 02/02/2011
Age : 84
Localisation : COMMUNAY

Message n°5

REPONSE A PROUDHON

YVAN BACHAUD Dim 27 Mar - 14:04

Réponse à PROUDHON

Pour élire une nouvelle Constituante, il nous faut répondre à quelques questions :
1) Que cette assemblée soit élue (enfin) démocratiquement.
NON pour moi seul le tirage au sort est représentatif du peuple.
2) Pour un mandat limité.
Evidemment le temps d'élaborer le texte..!
3) Que cette assemblée soit à la fois gouvernable et représentative du peuple Français.
Un consensus se fera sur 80% des clauses et en cas de problème il sera proposé une option pour tel ou tel article le peuple tranchera le jour du référendum..
4) L'élection doit assurer le pluralisme et la démocratie et être en dehors de tout financement par des associations,...

Cela n'est pas clair pour moi et assez théorique

Aussi, pour moi, l'élection doit se faire au scrutin de liste nationale, proportionnel intégral pour assurer le pluralisme et la démocratie.

Cela veut dire des listes de 100 C'est pour moi la plus mauvaise solution seul les partis et le syndicats et quelques grandes assos ou fédés pourront faire des listes. On aura donc la même représentation que le parlement actuel avec de petites variantes de détail. 15% de pour la liste FN et quelques % d'extrêmes gauches s'ils se regroupent;

Pour assurer la gouvernable de l'Assemblée, les élus à la proportionnelle intégrale pourrait représentés 85% de l'Assemblée. Les 15% restants étant une sorte de "prime" aux vainqueurs.

Cette prime ne donne aucune garantie de dégager une majorité et cela ne doit pas être le but!!!Il ne s'agit pas d'avoir une majorité pour imposer sa constitution, mais d'avoir des règles du jeu faite par TOUT citoyen tiré au sort qui aura souhaité participé au second tirage et aura été tiré la seconde fois..

Le scrutin doit être financé par l'impôt de la Nation.

L'Assemblée Constituante doit obligatoirement s'auto-dissoudre après avoir adopté une nouvelle Constitution et dès les prochaines élections terminées avec une interdiction de se présenter à cette élection pour les sortants de la Constituante.

Le peuple Français doit pouvoir révoquer à tout moment un de ses élus qui ne respecterait pas son mandat.

C'est n'importe quoi! c'est quoi le mandat ? Qui jugera qu'il n'a pas été respecté? quelle modalités de révocation ?

e]]Conclusion vive le tirage au sort pour une Constituante![/b]
n

**marc** Lun 28 Mar - 1:57

marc

marc: Messages : 348
Activité et ancienneté : 412
Popularité des contributions : 65
Date d'inscription : 27/03/2011
Localisation : Paris XVIIIème

Message n°6

Re: Est-ce à nous de dire comment sera élue l'Assemblée?

marc Lun 28 Mar - 1:57

A lire Proudhon, l'ancien, pas le républicain, la Commune est l'unité de base pour s'organiser.

Proudhon Lun 28 Mar - 8:26

Proudhon

Proudhon: Messages : 32
Activité et ancienneté : 34
Popularité des contributions : 2
Date d'inscription : 27/03/2011
Age : 60
Localisation : Grasse

Message n°7

Re: Est-ce à nous de dire comment sera élue l'Assemblée?

Proudhon Lun 28 Mar - 8:26

Je comprends que pour Yvan Bachaud, assurer le pluralisme et la démocratie reste une simple théorie !!!
Lui qui veut une démocratie au "tirage au sort" et qui trouve la proportionnelle intégrale comme étant la pire ds solutions...
Un citoyen tiré au sort ne se représente que lui-même et n'a aucune légitimité pour représenter le peuple Français.
C'est la négation de la démocratie ça !
Une "démocratie du hasard" ne vaut pas mieux que la "démocratie des élites" dans laquelle nous vivons !
D'ailleurs, nous devrions aussi réfléchir au corps électoral...
Pour moi, ce corps électoral doit être définit en fonction de la citoyenneté et non de la nationalité, dans des termes assez proches de la Constitution de 1792.

YVAN BACHAUD Lun 28 Mar - 9:08

YVAN BACHAUD

YVAN BACHAUD: Messages : 24
Activité et ancienneté : 31
Popularité des contributions : 5
Date d'inscription : 02/02/2011
Age : 84
Localisation : COMMUNAY

Message n°8

REPONSE A PROUDHON

YVAN BACHAUD Lun 28 Mar - 9:08

S'il y a élections il y aura la même composition que l' AN actuelle avec 10% d'extG en plus si elle est unie et 15% du FN.
Il y aura la même constitution que maintenant celle que nous avons malgré 6 alternances droite gauche et 3 fois 5ANS DE GAUCHE PLURIELLE au POUVOIR.

CONTESTEZ VOUS ce constat?

De plus nous avons en ce moment une Constituante le CONGRES qui vote à la majorité des 3/5ème et qui en 2008 a voté notre nouvelle constitution avec un article 11 GROTESQUE que les médias présentent comme le référendum d'initiative populaire...!!! Voir PUJADAS sur la page accueil www.ric-france.fr www.ric-france.fr

Nous avons lancé un procès contre l'AFP pour manquement a son OBLIGATION LEGALE de donner une " information exacte, impartiale, digne de confiance"!!!!
Nous c'est en délibéré depuis le 8 mars Jugement dans qq jours j'espère..
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Dans les élections les élus représentent les partis qui donnent l'investiture sans laquelle il n'y a pas d'élections possible pas de carrière possible...
Ce sont rien moins que des représentants du peuple! un exemple flagrant et chiffré:

Ils votent en 1993 à 95% au Congrès l'instauration de la Cour de justice de la république dont 8O% des Français avaient dit dans un sondage du 19.11.1992 SOFRES LE MONDE qu'ils ne voulaient pas. Ils voulaient que les ministres soient jugés comme les autres citoyens..
En Italie en 1983 les députés avaient voté une loi disant que pour poursuivre un ministre il fallait l'autorisation DISCRÉTIONNAIRE d'une commission parlementaire! C'est encore mieux que la Cour de justice!!!
Il y a eu un référendum d'initiative citoyenne et 85,1% de OUI à l' ABROGATION de cette loi..
Cela correspond en gros aux 80% du sondage..

Mais PROUDHON est il pour le RIC ?

Proudhon Lun 28 Mar - 9:28

Proudhon

Proudhon: Messages : 32
Activité et ancienneté : 34
Popularité des contributions : 2
Date d'inscription : 27/03/2011
Age : 60
Localisation : Grasse

Message n°9

Réponse à Bachaud démocratie / hasarocratie

Proudhon Lun 28 Mar - 9:28

Moi je suis pour une véritable démocratie !
Je conteste totalement le soi-disant "constat" de Bachaud qui reste dans les vieux clivages et vieilles élections de la Vème.
Ce que je propose est une proportionnelle intégrale, que tous les citoyens français (y compris immigrés) payant l'impôt en France depuis plus d'un an soient éligibles et électeurs.
Que cherchons nous ? A faire absolument différent ou à faire quelque chose de juste ?

Les derniers exemples de Bachaud montrent justement tout l'intérêt à ce qu'une Assemblée soit représentative du peuple qu'elle représente et qu'elle n'ait pas de passe droit ou autre intérêt. C'est la preuve par l'exemple que la proportionnelle intégrale est la seule solution qui vaille afin que la peuple reconnaisse enfin ses représentants.
Un tirage au sort éloignerait encore plus le peuple de quelques citoyens les représentant (au nom de quoi ???).
Ce n'est pas l'idée que je me fais de la démocratie. Dans démocratie, je rappelle à Bachaud, qu'il y a à la fois le mot pouvoir et le mot peuple : pouvoir au peuple en grec. Le tirage au sort ce n'est pas la démocratie mais l'hasarocratie.

**miha** Lun 28 Mar - 9:31

miha

miha: Messages : 366
Activité et ancienneté : 446
Popularité des contributions : 57
Date d'inscription : 29/01/2011
Age : 76
Localisation : Metz

Message n°10

Re: Est-ce à nous de dire comment sera élue l'Assemblée?

miha Lun 28 Mar - 9:31

Quel paradoxe entre vos propos, Proudhon, et votre avatar "vive l'anarchie" !

Je suis d'accord avec ce que vous répond Yvan Bachaud.

C'est une assemblée constituante formée de citoyens tirés au sort dans des conditions restant encore à définir qui doit écrire une constitution soumise, ensuite, à référendum.

Il est évident que cette assemblée sera dissoute dès qu'elle aura rempli son rôle exclusif.
Il est évident aussi qu'aucun de ses membres ne pourra, ensuite, se présenter à des élections.

Proudhon Lun 28 Mar - 10:13

Proudhon

Proudhon: Messages : 32
Activité et ancienneté : 34
Popularité des contributions : 2
Date d'inscription : 27/03/2011
Age : 60
Localisation : Grasse

Message n°11

Anarchie : Hasarocratie ou Démocratie ?

Proudhon Lun 28 Mar - 10:13

L'anarchie n'est pas l'hasarocratie préconisée ici par certains mais la forme la plus élevée de la démocratie.

C'est "la plus haute expression de l'ordre" disait Elisée Reclus ou "c'est l'ordre dans le pouvoir" ou "La plus haute perfection de la société se trouve dans l’union de l’ordre et de l’anarchie" disait Proudhon.

L'Anarchie est l'autogestion fédéraliste, un travaillisme pragmatique.

L’anarchie (du grec an-, préﬁxe privatif : absence de, et arkhê, commandement) désigne la situation d’une société où il n'existe pas de chef, pas d'autorité unique. Il peut exister une organisation, un pouvoir politique ou même plusieurs, mais pas de domination unique ayant un caractère coercitif.

Si les anarchistes sont épris de Liberté ; ils sont dans la recherche de l’amélioration morale de chaque individu afin que chacun soit suﬃsamment responsable pour qu’une vie libre dans une société anarchique et donc, autogestionnaire, soit possible. Ils refusent toute autorité imposée mais en même temps, souvent, ils s’organisent librement.

[b]Le tirage au sort, ça ne ressemble à rien ! Sur quelle base ? Pourquoi ? C'est le bordel désorganisé et sans aucun intérêt encore !

**miha** Lun 28 Mar - 12:49

miha

miha: Messages : 366
Activité et ancienneté : 446
Popularité des contributions : 57
Date d'inscription : 29/01/2011
Age : 76
Localisation : Metz

Message n°12

Re: Est-ce à nous de dire comment sera élue l'Assemblée?

miha Lun 28 Mar - 12:49

Proudhon a écrit:

L’anarchie (du grec an-, préﬁxe privatif : absence de, et arkhê, commandement) désigne la situation d’une société où il n'existe pas de chef, pas d'autorité unique.

Si les anarchistes sont épris de Liberté ; ils sont dans la recherche de l’amélioration morale de chaque individu afin que chacun soit suﬃsamment responsable pour qu’une vie libre dans une société anarchique et donc, autogestionnaire, soit possible. Ils refusent toute autorité imposée mais en même temps, souvent, ils s’organisent librement.

[b]Le tirage au sort, ça ne ressemble à rien ! Sur quelle base ? Pourquoi ? C'est le bordel désorganisé et sans aucun intérêt encore ![/justify]

L'anarchie ne pourra exister vraiment que lorsque nous (nous = l'humanité) aurons suffisamment évolués en intelligence, bon sens, logique, réflexion, responsabilisation individuelle et collective pour cela.
Nous en sommes, hélas, encore bien éloignés.

Quant au tirage au sort, je ne pense pas que la conséquence en soit le "bord d'aile".
Je constate qu'une démocratie quasiment uniquement justifiée par les élections n'en est pas une puisque le pouvoir du peuple est confisqué par les élus censés représenter le peuple... le "bord d'aile", il est là.

Je ne partage donc pas votre opinion, Proudhon.

Proudhon Lun 28 Mar - 13:27

Proudhon

Proudhon: Messages : 32
Activité et ancienneté : 34
Popularité des contributions : 2
Date d'inscription : 27/03/2011
Age : 60
Localisation : Grasse

Message n°13

Re: Est-ce à nous de dire comment sera élue l'Assemblée?

Proudhon Lun 28 Mar - 13:27

miha a écrit:
Je constate qu'une démocratie quasiment uniquement justifiée par les élections n'en est pas une puisque le pouvoir du peuple est confisqué par les élus censés représenter le peuple... le "bord d'aile", il est là.

Tout à fait d'accord avec le premier paragraphe de l'intervention de Miha.

Si les élus ne sont pas installés dans un pouvoir de représentation, c'est quand même ce qu'il y a de moins pire si les élections sont réellement démocratiques.

Donc pas de confiscation comme Miha peut le laisser supposer !

C'est toujours mieux qu'une "démocratie" uniquement justifiée sur un tirage au sort bien aléatoire de citoyens qui ne demandent rien et qui ne peuvent pas être représentatifs du peuple Français !

**miha** Mar 29 Mar - 10:49

miha

miha: Messages : 366
Activité et ancienneté : 446
Popularité des contributions : 57
Date d'inscription : 29/01/2011
Age : 76
Localisation : Metz

Message n°14

Re: Est-ce à nous de dire comment sera élue l'Assemblée?

miha Mar 29 Mar - 10:49

En l'occurrence, il ne s'agit là que de l'assemblée constituante.

Une assemblée constituante formée de citoyens car ce n'est pas à ceux qui détiennent le pouvoir de déterminer les règles du pouvoir.
Citoyens tirés au sort ET volontaires ou volontaires ET tirés au sort.
Le tirage au sort était une des composantes de la démocratie telle qu'elle était pratiquée par les grecs anciens.

YVAN BACHAUD Mar 29 Mar - 11:23

YVAN BACHAUD

YVAN BACHAUD: Messages : 24
Activité et ancienneté : 31
Popularité des contributions : 5
Date d'inscription : 02/02/2011
Age : 84
Localisation : COMMUNAY

Message n°15

TIRAGE AU" SORT INTEGRAL"

YVAN BACHAUD Mar 29 Mar - 11:23

Je réponds a MIHA

Il faut tirer au sort sur l'ensemble des inscrits disons 2000 personnes PUIS de demander ceux qui veulent participer au second tirage pour être dans les 100 + 10 suppléants.

Si on demande "les volontaires" Il y aura une énorme sur représentation des partis avec 600 inscrits des syndicats avec 3 millions et des dirigeants des grandes fédérations assos. Tous ceux là sont dans le système . Et les quelques centaines ou milliers de citoyens indépendants qui seront volontaires seront noyés dans la masse et il y en aura très peu parmi les cents constituants.

Il faut des élections pour choisir parmi des programmes de gouvernement cohérents . Pour les règles du jeu il faut trouver un consensus ce qui sera très facile..entre citoyens de bon sens..

82% des Français sont pour le référendum d'initiative citoyenne et pas un parti n'est aujourd'hui pour!!!
Il ne serait donc pas dans la constitution élue pas plus que le vote préférentiel que AUCUN PARTI n'a jamais proposé et qui existe dans 18 pays de l'Union sur 27..
0000000000000000000000000
Si quelques lecteurs veulent partciper on pourrait améliorer le texte que le RIC a mis au point pour le tirage au sort d'une constituante en ouvrant un nouveau fil de discusion ?
A +
YVAN

**miha** Mar 29 Mar - 12:17

miha

miha: Messages : 366
Activité et ancienneté : 446
Popularité des contributions : 57
Date d'inscription : 29/01/2011
Age : 76
Localisation : Metz

Message n°16

Re: Est-ce à nous de dire comment sera élue l'Assemblée?

miha Mar 29 Mar - 12:17

YVAN BACHAUD a écrit:Je réponds a MIHA

Il faut tirer au sort sur l'ensemble des inscrits disons 2000 personnes PUIS de demander ceux qui veulent participer au second tirage pour être dans les 100 + 10 suppléants.

Oui, Yvan, nous avons déjà eu cette discussion.

C'est pour cela que j'ai indiqué "tirés au sort ET volontaires ou volontaires ET tirés au sort".

Tu es pour "tirés au sort et volontaires" et je comprends tes arguments.

Mais, selon le bilan actuel des réponses au questionnaire de Caleb, il semblerait que nous allions vers des constituants élus.... personnellement, je le déplore...
élections = campagne électorale = beaucoup de dépenses engagées par les candidats = soutien financier = fin de l'indépendance.

Crying or Very sad

YVAN BACHAUD Mar 29 Mar - 16:02

YVAN BACHAUD

YVAN BACHAUD: Messages : 24
Activité et ancienneté : 31
Popularité des contributions : 5
Date d'inscription : 02/02/2011
Age : 84
Localisation : COMMUNAY

Message n°17

ELECTIONS D'UNE CONSTITUANTE

YVAN BACHAUD Mar 29 Mar - 16:02

Il y aura la même composition qu'aujourd'hui + 15% de FN et 10% d'EXG si ils sont unis.
Il n'y aura aucun des 82% des Français favorables au référendum d'initiative citoyenne. Puisque pas un parti actuel n'a déposé le moindre amendement pour le RIC ni en 2004 sur la loi du 13.08.2004 au plan local et pas plus en 2008 lors de la télévision de la Constitution .PAS UN SEUL DÉPUTÉ ou sénateur n'a déposé un amendement en faveur du RIC et on a un article 11 d'un grotesque total...

Ceux qui sont pour l'élection d'une Constituante sont contre le RIC et le maintien du statut quo..

Proudhon Mar 29 Mar - 17:03

Proudhon

Proudhon: Messages : 32
Activité et ancienneté : 34
Popularité des contributions : 2
Date d'inscription : 27/03/2011
Age : 60
Localisation : Grasse

Message n°18

financement de la campagne électorale

Proudhon Mar 29 Mar - 17:03

miha a écrit:
élections = campagne électorale = beaucoup de dépenses engagées par les candidats = soutien financier = fin de l'indépendance.

Il y a un moyen très simple pour palier à ce problème soulevé par Miha que j'ai déjà abordé dans un précédent post :
- une même somme allouée pour chaque candidature qui devra être effectivement dépensée à cette fin.
- Que cette somme soit financée par l'impôt public.
Ainsi l'indépendance est assurée !

Proudhon Mar 29 Mar - 17:07

Proudhon

Proudhon: Messages : 32
Activité et ancienneté : 34
Popularité des contributions : 2
Date d'inscription : 27/03/2011
Age : 60
Localisation : Grasse

Message n°19

Conclusions rapides et simplistes...

Proudhon Mar 29 Mar - 17:07

YVAN BACHAUD a écrit:
Ceux qui sont pour l'élection d'une Constituante sont contre le RIC et le maintien du statut quo..

Il ne faut peut-être pas juger trop vite les autres Yvan...
Je trouve tes raccourcis un peu simplistes quand on ose exprimer une idée différente de la tienne.
L'opinion d'autrui m'enrichit, ne pas l'écouter m'appauvrit.

**miha** Mar 29 Mar - 18:13

miha

miha: Messages : 366
Activité et ancienneté : 446
Popularité des contributions : 57
Date d'inscription : 29/01/2011
Age : 76
Localisation : Metz

Message n°20

Re: Est-ce à nous de dire comment sera élue l'Assemblée?

miha Mar 29 Mar - 18:13

YVAN BACHAUD a écrit: ...

Ceux qui sont pour l'élection d'une Constituante sont contre le RIC et le maintien du statut quo..

Je pense tout simplement que ceux qui préfèrent une élection sont dans le schéma qu'on leur présente depuis toujours : droit de vote = absolue démocratie.

Ils croient bien faire.

**miha** Mar 29 Mar - 18:27

miha

miha: Messages : 366
Activité et ancienneté : 446
Popularité des contributions : 57
Date d'inscription : 29/01/2011
Age : 76
Localisation : Metz

Message n°21

Re: Est-ce à nous de dire comment sera élue l'Assemblée?

miha Mar 29 Mar - 18:27

Proudhon a écrit:

miha a écrit:
élections = campagne électorale = beaucoup de dépenses engagées par les candidats = soutien financier = fin de l'indépendance.

Il y a un moyen très simple pour palier à ce problème soulevé par Miha que j'ai déjà abordé dans un précédent post :
- une même somme allouée pour chaque candidature qui devra être effectivement dépensée à cette fin.
- Que cette somme soit financée par l'impôt public.
Ainsi l'indépendance est assurée !

Hélas !
Ceux qui en ont les moyens et/ou sont soutenus par un parti (ou pire : par un ou des lobbies) auront bien plus d'argent à disposition et feront ainsi une campagne électorale bien plus "visible".

Ils auront plus de tracts, plus de militants pour mener la campagne, les moyens de louer des salles pour y faire des meetings, etc...

Un simple citoyen voulant faire partie de la future assemblée constituante et n'ayant que la somme officielle à sa disposition n'a pratiquement aucune chance, dès le départ.

Alors, comme dit Yvan, l'assemblée constituante aura à peu près le même visage que l'assemblée nationale... même si on exclut les élus ou les ténors politiciens de la candidature.

Proudhon Mar 29 Mar - 18:40

Proudhon

Proudhon: Messages : 32
Activité et ancienneté : 34
Popularité des contributions : 2
Date d'inscription : 27/03/2011
Age : 60
Localisation : Grasse

Message n°22

financement de la campagne électorale

Proudhon Mar 29 Mar - 18:40

miha a écrit:
Ceux qui en ont les moyens et/ou sont soutenus par un parti (ou pire : par un ou des lobbies) auront bien plus d'argent à disposition et feront ainsi une campagne électorale bien plus "visible".

Miha, c'est toi qui reste dans la logique capitaliste !

Il suffit simplement d'interdire tout financement extérieur à l'impôt comme je l'ai proposé et de contrôler les dépenses de la campagne... C'est si simple...

J'oubliais que sans doute Miha sera pour "interdire d'interdire..."
Malheureusement, je ne crois pas qu'on ait le choix pour préserver la pluralité et la démocratie.

logan Mar 29 Mar - 19:37

logan

logan: Messages : 174
Activité et ancienneté : 214
Popularité des contributions : 44
Date d'inscription : 21/02/2011

Message n°23

Re: Est-ce à nous de dire comment sera élue l'Assemblée?

logan Mar 29 Mar - 19:37

Proudhon a écrit:

miha a écrit:
Ceux qui en ont les moyens et/ou sont soutenus par un parti (ou pire : par un ou des lobbies) auront bien plus d'argent à disposition et feront ainsi une campagne électorale bien plus "visible".

Miha, c'est toi qui reste dans la logique capitaliste !

Il suffit simplement d'interdire tout financement extérieur à l'impôt comme je l'ai proposé et de contrôler les dépenses de la campagne... C'est si simple...

J'oubliais que sans doute Miha sera pour "interdire d'interdire..."
Malheureusement, je ne crois pas qu'on ait le choix pour préserver la pluralité et la démocratie.

Je suis d'accord avec Proudhon, les problèmes d'innégalités financières se résolvent assez simplement en utilisant un pool d'argent publique réparti équitablement pour financer les campagnes et en interdisant tout finançant extérieur ^^

Pour pouvoir avoir le droit à un tel financement et à se présenter aux élections, il faudrait tout simplement demander à ce que chaque candidat recueille le soutien d'un certain nombre de citoyens, un nombre raisonnable pour permettre même à ceux qui n'ont pas d'argent pour silloner toute la france d'y arriver.

Le problème du tirage au sort, c'est ce que j'explique à Etienne Chouard, c'est que malheureusement ça empeche des millions de gens de participer aux décisions, c'est loin d'être démocratique.

YVAN BACHAUD Mer 30 Mar - 7:16

YVAN BACHAUD

YVAN BACHAUD: Messages : 24
Activité et ancienneté : 31
Popularité des contributions : 5
Date d'inscription : 02/02/2011
Age : 84
Localisation : COMMUNAY

Message n°24

VIVE LE TIRAGE AU SORT

YVAN BACHAUD Mer 30 Mar - 7:16

logan a écrit:
Le problème du tirage au sort, c'est ce que j'explique à Etienne Chouard, c'est que malheureusement ça empêche des millions de gens de participer aux décisions, c'est loin d'être démocratique.

Le tirage au sort c'est exactement le contraire! j'aimerais bien connaitre les explications données à ETIENNE..!!! c'est égalité absolue des chances et comme le texte élaboré avec des options pour certains articles quand cela aura été utile la totalité des45 d'inscrits pourront participer à la décision final.

Les élections législatives prouvent depuis des années que les 10 à 12 "candidats indépendants" de chaque circonscription font entre 0,20 et 1%. Ce n'est pas un somme d'argent qui y changera grand chose.
Il y aura dispersion des candidats indépendants et pas un ne dépassera nulle part les 5%.
Et avec une liste nationale!!! comment les indépendants feront une liste de 100!!!!!!!!!!!!!!
La rassemblement pour l'initiative citoyenne a eu grand mal a atteindre 77 députés et 77 suppléants en 2007 et a avoir des listes européennes dans les 6 régions.

C'est totalement irréaliste.

Toute élection donnera en gros la même composition que notre AN avec 15% de FN et 10 % EXG.

Ce qui ne changera rien a la constitution actuelle.

AUCUN PARTI DU NPA /LO au FN n'est favorable au RIC et au vote préférentiel.Qui ne seront donc pas adoptés alors que plus de 82% sont POUR..

Que les opposants au tirage au sort nous disent ici s'ils sont pour le RIC ET LE VOTE PREFERENTIEL

Je propose que ceux qui sont pour une constituante ÉLUE
PROPOSE UN TEXTE COMPLET pourl'organisation de son élection.

Je propose que ceux qui sont pour le tirage au sort propose un texte complet décrivant la procédure.
Tous les participants pourront faire remarques, critiques et suggestions

Nous aurons ainsi DEUX OPTIONS qui pourront $être proposées aux candidats aux primaires du PS et à tous les candidats à la présidentielle

**sitouayain** Mer 30 Mar - 8:52

sitouayain

sitouayain: Messages : 497
Activité et ancienneté : 663
Popularité des contributions : 131
Date d'inscription : 21/02/2011
Age : 41
Localisation : Paris

Message n°25

Re: Est-ce à nous de dire comment sera élue l'Assemblée?

sitouayain Mer 30 Mar - 8:52

salut,
je crois avoir déjà proposé quelquechose de simple pour la constituante participative et démocratique:

Assemblée constituante locale (communale, de quartier ou de pays en fonction du peuplement) désignant des mandataires

Assemblée constituante départementale désignant des mandataires
[list][*]Assemblée constituante nationale

à chaque niveau les décisions sont prises au consensus avec vote si impossibilité d'y parvenir, les mandataires sont tenus de faire le compte rendu des discussions du niveau supérieur, tous les mandataires sont révocables

cela n'empêche pas de former une assemblée tirée au sort, chargée du contrôle du bon déroulement des discussions à tous les niveaux, pouvant également proposer des amendements sur la base de discussions ayant lieu sur un site internet, qui servirait à dénoncer les dysfonctionnements des assemblées locales et à discuter sur les avancées du projet au niveau national

cela n'empêche pas non plus chaque assemblée de faire appel à des experts ou des invités chargés d'exposer certains points de vues ou d'affiner certaines parties de la rédaction afin de rendre le texte plus fiable.

Contenu sponsorisé

Contenu sponsorisé

Contenu sponsorisé

Message n°26

Re: Est-ce à nous de dire comment sera élue l'Assemblée?

Contenu sponsorisé

Rechercher

Résultats par : Messages Sujets
Recherche avancée

Forum du groupe de travail pour une Constituante

Mots-clés

Rechercher

Ce que nous voulons

Navigation

Forum

Sujets les plus vus

Est-ce à nous de dire comment sera élue l'Assemblée?

Sujets similaires

Sujets similaires

Appel du 20 juin 2011

Qui nous sommes

Ce que nous voulons

Statistiques

Derniers sujets

Réseaux sociaux pour une Assemblée Constituante

Connexion

Qui nous sommes