Quelques interrogations sur le questionnaire

c est parfait pour moi. Je vous envoie un point dès que vous me le demanderez.
Pour ce qui est du calendrier, je m en occupe dès ce soir.

caleb Irri

C'est en ligne.

Donne l'actualisation du chiffre des réponses quand tu le juges utile, ici, ou par MP ;-)

Bonne journée.

@ Miha

le 4 est une très bonne date, je crois qu'en général les annonces des repaires se font la veille ou l'avant-veille... si vous êtes volontaire ce serait parfait !

@ sitouayain

Bonne idée, pourquoi pas à vrai dire, diffuser sous forme imprimée ? encore que j'ai peur qu'il ne soit pas évident d'y répondre si rapidement que ça, surtout s'ils veulent utiliser les réponses "autres". Cela dit, on peut imaginer de laisser l'adresse email pour répondre, ou le lien. Je peux faire ça et vous l'envoyer.

Mais à bien y réfléchir, expliquer la démarche sur des imprimés, avec un texte en forme de "tract" conduisant au forum, qu'en pensez-vous ?

@ Caleb irri,

et bien soit, faisons un tract pour les manifs qui renvoie vers le forum et le questionnaire en ligne,

c'est vrai que faire passer le questionnaire dans une manif n'est peut être pas le meilleur contexte..

mais j'aimerais bien qu'on soit quelques centaines à Paris le 1er mai à porter cette noble revendication...

on louera une péniche pour abriter ceux qui vienne de loin..

Très bonne idée de faire un questionnaire sous forme de tract !
Si c'est prêt à temps, je me charge d'en distribuer à tous ceux qui seront présents au débat du 6 avril et de leur remettre quelques exemplaires supplémentaires à diffuser autour d'eux.

J'essaie de vous faire un truc pour le 6 avril, et de le proposer ici pour le valider ou modifier. Ce week end si je peux.

Ce qui serait bien aussi, c'est que vous puissiez nous faire un petit compte rendu des débats, et pourquoi pas envisager de proposer à tous les repaires de réfléchir à la possibilité de se constituer en "comités locaux" pour les futurs cahiers de doléance ?

Caleb Irri

Caleb Irri a écrit:
Ce qui serait bien aussi, c'est que vous puissiez nous faire un petit compte rendu des débats,


et pourquoi pas envisager de proposer à tous les repaires de réfléchir à la possibilité de se constituer en "comités locaux" pour les futurs cahiers de doléance ?

Caleb Irri

C'est bien dans mon intention de faire un compte-rendu des débats.

Quant aux "comités locaux", c'est en "pourparlers" avec ceux qui ont fait, en Moselle, des collectifs contre le TCE, puis contre la régression des retraites.


Dès que j'ai des infos concrètes à ce sujet, je le signalerai ici, sur ce forum.

e désintérêt (voire le "pessimisme") des citoyens : on dirait que malgré l'intérêt que suscite un tel projet dans son concept, peu nombreux sont ceux qui désirent vraiment "s'engager" concrètement dans sa réalisation. A quoi bon répondre à un questionnaire imparfait, qui ne correspond pas exactement à ce que chacun aurait souhaité voir posé, ou dont les questions sont parfois mal posées ? Chacun préférant réfléchir à ce qu'il voudrait déjà voir figurer dans la future rédaction, nous sommes portés à négliger ce qui constitue pourtant le commencement des travaux, et qui se trouve être moins "passionnant" que le travail sur la constitution.

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Bonjour,
Je n'y connais rien et pourtant j'ai répondu à votre questionnaire du mieux que je comprenais. En réalité, les gens n'osent pas s'engager dans des actions aussi "élevées", les politiciens sont là pour ça

Nous apprendrons ensemble, je ne crains pas de dire une ânerie car elle sera corrigée

Depuis longtemps le peuple est tenu de rester à sa place, sic Raffarin "la France d'en bas" sans aucune réaction d'aucune sorte mise à part la mienne. Le peuple est endormi, complexé. Les différents états leur donnent des jouets, R.M.I (afin qu'il ne réclame plus de travail),loteries, foot, tennis, vélo, consommation, feuilletons nazes et j'en passe.

J'ai toujours pensé qu'il fallait que le peuple arrive au plus grand des désespoirs, (on n'en est pas loin), pour qu'il ose se prendre en main. il lui faut cette prise de conscience, elle se fera dans la douleur, ça réveille bien la douleur et d'ici là, ou même avant, il faudra être prêts à avancer les pions.

Nouvelle sur ce site, je suis éberluée par son existence ! JE REVE !

cordialement

Bonjour à tous !

Aujourd'hui, le questionnaire a atteint les 351 réponses. après un pic de quelques jours, le nombre de questionnaires remplis baisse, de la même manière que le nombre d'inscrits.

Mais nous sommes désormais presque 700, et si je me souviens bien la date de clôture du questionnaire a été fixée alors que le nombre de questionnaires remplis n'était que de 251. C'est déjà pas si mal, mais il manque tout de même 649 réponses, ce qui signifie jusqu'au 31 mai, 12 réponses par jour en moyenne...

Je sais aussi que l'actualité chargée et le quotidien, prennent beaucoup de temps, mais les choses avancent... on verra bien !

Caleb Irri

Concernant le forum, il est possible d'ouvrir un espace où les avancées seraient lisibles par ceux qui arrivent. Nous ne connaissons ni toutes les réponses ni toutes les questions, mais il y a des avancées, plus de réponses et plus de questions. Il y a du boulot parce que tout ça est disséminé, chacun doit apprendre ses astuces pour s'y retrouver, suivre des pistes. Je veux bien y participer comme colibri.
Faire le texte, successif, repris, et pas trop solennel, de là où nous en sommes est un bon exercice constituant, et nous sommes là pour ça. Constituer ce n'est pas imposer des représentations, mais commencer à exister ensemble.
Et ce commencement est possible parce que la Révolution est là, nécessaire et vécue. Ce ne sont pas les représentations de patronage de la pensée de Lénine qui l'ont ouverte, mais ce qu'un Peuple a décidé après le message adressé au monde par Mohamed Bouazizi.
Je pense qu'un point de départ est le refus des oligarchies, des rapports de dominations, du mépris diffusé par les différentes sortes de possession. Au passage on peut essayer quelques "spots" au moins, le 1er mai, sur le slogan que propose Miha.
Concernant le questionnaire auquel je viens de répondre comme à un anti-sondage, je pose une question : dans le cas d'un tirage au sort des constituants, le rôle des experts et des interprètes de demandes peut être considérable, comment l'éviter?

Je me demandais comment vous allez faire pour traiter 1000 questionnaires remplis.
Dans la mesure où il vous faudrait 10 minutes pour traiter un questionnaire (parce qu'il y a les compléments de réponses à prendre en compte), ça représenterait 10 000 minutes de travail, soit 166 heures, soit plus d'un mois de travail à temps complet...

@ math-de-limoux

En réalité, la proportion de réponses "autres" est assez faible pour le moment, mais effectivement il va bien falloir tenter de synthétiser cela... j'ai déjà commencé, mais le travail est difficile. Je demanderai de l'aide une fois que j'aurais remis de l'ordre dans mes affaires...

@ Michel

Effectivement, un fil pourrait être dédié aux avancées et comptes rendus de fils...
je vais moi aussi tenter de "faire le ménage" sur certains fils, mais je sais pas quand je pourrai faire ça. Au plus vite. D'autant que les administrateurs sont un peu absents ces derniers temps. Je crois que les choses ne changeront pas d'ici à début mai.

En attendant, il faudrait que nous ayons mis les choses au clair dans les discussions, pour proposer aux administrateurs des changements cohérents le moment venu

Caleb Irri

on s'en rend compte peu à peu, le consensus est un art difficile, et la démocratie un défi posé à la société. L'idée du questionnaire est une des solutions capables de mettre tout le monde d'accord... enfin pour peu qu'on s'entende... sur les questions à poser.

Dans le questionnaire que je vous ai déjà soumis ( https://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dDdLRkVNOWRzTXFqclY1NHVNOVNrcnc6MQ&ifq ), de nombreux problèmes ont été soulevés, et cela nous a permis de mieux cerner les failles de certaines questions, les manques et les mauvaises formulations...

Mais si je travaille actuellement à la rédaction d'un nouveau questionnaire, il ne sera toujours que le résultat de ma propre subjectivité, et ne vaudra jamais plus que cela. C'est pourquoi je vous invite à poster les questions que vous aimeriez voir posées dans ce nouveau questionnaire.

Cependant, il est évident qu'à un moment ou un autre il faudra bien que les membres de ce forum se décident à décider, c'est à dire à rompre une fois au moins le principe démocratique qu'il s'est fixé : je voudrais vous raconter pour appuyer mes dires une petite anecdote piquée dans un Astérix (celui avec la femme barde je sais plus comment il s'appelle).

Il s'agit alors de désigner un nouveau chef dans la tribu : la femme barde ou le chef déjà en place (Abraracourcix je crois). Le sage du village propose alors aux villageois de voter "aux cailloux", un noir pour le gars et le blanc pour la fille. A ce moment la fille propose de voter plutôt à main levée, par soucis d'efficacité. Les femmes sont pour, les hommes sont contre, et personne ne sait que faire... alors la femme barde (bon sang je ne me rappelle plus son nom !) propose de voter "à main levée" pour savoir... si l'on vote à main levée ! Cette histoire est la notre, car on peut remonter aussi loin qu'on veut, il faudra bien un jour décider quelque chose.

Donc (et fort de cette admirable démonstration !), je propose que chaque citoyen intéressé puisse proposer SON questionnaire, jusqu'à une date butoir, comme une "primaire", dans un fil (et oui désolé) créé pour cela. Nous disposons pour cela des réponses déjà fournies (disponibles ici : https://laconstituante.forumgratuit.org/t243-resultats-du-questionnaire#3097 ), ainsi que du questionnaire déjà existant, et bien sur toutes les discussions entamées ici ou ailleurs.

Ensuite, les membres du forum pourront procéder à un vote du meilleur des questionnaires (ou du meilleur "mix" des questionnaires), questionnaire qui serait mis en oeuvre et rempli, je l'espère, par au moins tous les signataires de l'appel.

A ce moment là, alors nous aurons une base somme toute assez représentative de la population (surtout quand on voit tous les profils différents qui ont signé cette pétition) pour avoir de bonnes pistes quant à ce que veut le peuple pour le représenter.

Je vous laisse donc le lien pour accéder à ce nouveau fil : https://laconstituante.forumgratuit.org/t266-grand-concours-de-questionnaires#3575



Caleb Irri

Texte fondateur : principes généraux destinés à établir les valeurs de référence auxquelles la Constitution devra se soumettre (voir
déclaration universelle des droits de l'homme et du citoyen)

Et si on est pas d'accord avec la DUDH !

Article premier de la DUDH, je cite :

Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l’utilité commune.

D'emblée ca commence mal ! On justifie les distinctions sociales par une phrase imprécise qui endort le lecteur et qui contredit le principe d'égalité !

Ceci serait déja plus convenable :

Les hommes naissent et demeurent libres et, égaux et solidaires en droits et en accès aux ressources de la nature. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l’utilité commune. Avec les autres espèces, ils se partagent avec respect et responsabilité les ressources de la terre qui constitue l'héritage précieux commun, inalienable à tous les êtres vivants.

Si on pouvait ajouter ça :
Le fait est que les hommes ne naissent pas égaux.
c'est à la société de combler ces inégalités de quelque nature qu'elles soient.

Dans la déclaration universelle (DUDH) des Nations Unies et la DDHC 1789,
l'égalité en droits (soumis de façon identique à la Loi et rédacteurs de celle-ci /isonomie + isocratie) n'est pas, même si elle était établie, une égalité en tout !

Une première correction apportée :
Les femmes et les hommes naissent et demeurent ...

+1 ))