on ne va pas refaire l'histoire mais je pense que tu sur-estimes ce qu'il s'est passé en 1983
ce "tournant" il a eu lieu bien avant 1983 et il n'a pas été que politique
tu connais la métaphore de la ronde humaine ?
tu as sans doute déjà vécu une fête où les gens se sont mis à danser en rond, en se tenant les uns aux autres
l'inertie donnée par chaque membre de la ronde s'ajoute à celle des autres, si bien qu'une seule personne n'arrivera pas à la faire changer de sens
c'est pareil pour une société humaine qui est une sorte de gigantesque et complexe ronde humaine
elle suit un sens qui résulte de la somme des inerties que lui donnent chaque individu, sachant que les inerties des uns et des autres peuvent aller dans des sens parfaitement opposés
et on comprend bien qu'un seul individu (aussi haut placé soit-il) ne peut pas inverser ce sens
dans une ronde il faut un choc, qqchose d'important, pour que tout le monde arrête en même temps de tourner
mais par contre, à ce moment là, une fois le choc passé, une seule personne peut relancer la ronde dans le sens qu'elle décide
pour faire tourner toute une grande société comme la nôtre dans un nouveau sens il faut plus qu'un choc, généralement il faut la conjonction de plusieurs chocs à différents niveaux de la société
il a fallu que la société soit totalement détruite par la guerre pour qu'en 1945 les gens décident d'aller dans un sens qui a permis le développement de la sécurité sociale et d'autres avancées sociales
le "tournant de la rigueur" cela ne s'est pas joué en 1983, bien que Mitterrand et consort portent une lourde responsabilité, il faut bien avouer qu'ils la partagent avec bien plus de monde
ça s'est joué bien avant
comment transformer facilement des humains en prédateurs et en tueurs ?
c'est simple, t'as juste à les placer sur un champ de bataille, et ainsi à les obliger à lutter pour leur survie
qu'est ce que le libre échange d'après toi ? c'est exactement ça
ils ont ainsi réussit à distiller ce virus de la guerre économique, cette mentalité, dans toutes les strates de la société
jusque dans les foyers grâce à la télévision, ensuite à l'école qui sert de justification aux inégalités sociales, ensuite à ton travail où on t'inculque le culte de la concurrence et de la performance, où on t'apprends qu'il faut écraser les autres si tu veux espérer une promotion sociale
c'est toute la société qui a été entrainée dans le même sens, et ça a commencé bien avant 1983, cette "colonisation" des esprit était déjà bien avancée à l'époque
la gauche avait totalement perdu confiance en son modèle social à cause de la montée du chomage, et par paresse aussi, elle avait arrêté de le penser d'ailleurs
il a donc fallu différents chocs, mai 68 et le délitement de la famille à cause des aspirations libertaires, la récession économique à cause des chocs pétroliers et d'une saturation des débouchers économiques, la montée du chomage etc ... pour bloquer la société
et c'est à ce moment là que les libéraux en ont profité pour imprimer un nouveau sens à la société
ensuite c'est toute la société qui a été entrainée dans ce sens, même une partie de la gauche
et si je te dis ça c'est pour que tu comprennes mon point de vue
car je ne crois sincèrement pas, qu'une histoire de constituante soit suffisante pour arrêter ce rouleau compresseur idéologique qui nous entraine inexorablement droit dans un mur
on doit mener un combat idéologique plus large, sans cela il faudra attendre une conjonction d'autres chocs, pour espérer un réveil, je dirais même une renaissance, sachant que cela peut très bien signifier aussi notre fin
le combat idéologique il est à mener maintenant, c'est maintenant qu'il faut faire réfléchir les gens à la société qu'ils veulent construire, s'ils n'y réfléchissent qu'au moment de cette constituante, c'est déjà trop tard, elle ne servira à rien
tu sembles penser que de la constituante naitra un monde nouveau, je ne suis pas d'accord, je pense que tu inverses les choses
ce monde nouveau il doit être pensé avant, les gens doivent être convaincus avant, le rassemblement il doit se faire autour de cet objectif
et contrairement à ce que tu crois il n'est pas plus difficile de convaincre les gens de se rassembler autour d'un projet de gauche que de convaincre les gens de se rassembler autour d'un projet "neutre" de constituante
la neutralité, le centrisme, donne toujours l'apparence d'être plus "consensuel" mais c'est mal comprendre le fonctionnement humain
en fait ce sont bien les idéologies qui nous mobilisent et qui nous rassemblent
et pour ton exemple, sur le protectionnisme, je pense que tu fais tout le contraire de ce qu'il faut, la sémantique fait partie du combat idéologique, la novlangue est très caractéristique de la régression sociale actuelle, c'est au contraire un terrain où il faut être conquérant
tu remarqueras que ce combat là il est déjà largement engagé, ya déjà plein de personnes qui réemploient ce mot et qui en réexpliquent le sens, j'pense notamment à l'économiste Emanuel Todd qui fait un travail remarquable d'intellectuel dans ce domaine
ce "tournant" il a eu lieu bien avant 1983 et il n'a pas été que politique
tu connais la métaphore de la ronde humaine ?
tu as sans doute déjà vécu une fête où les gens se sont mis à danser en rond, en se tenant les uns aux autres
l'inertie donnée par chaque membre de la ronde s'ajoute à celle des autres, si bien qu'une seule personne n'arrivera pas à la faire changer de sens
c'est pareil pour une société humaine qui est une sorte de gigantesque et complexe ronde humaine
elle suit un sens qui résulte de la somme des inerties que lui donnent chaque individu, sachant que les inerties des uns et des autres peuvent aller dans des sens parfaitement opposés
et on comprend bien qu'un seul individu (aussi haut placé soit-il) ne peut pas inverser ce sens
dans une ronde il faut un choc, qqchose d'important, pour que tout le monde arrête en même temps de tourner
mais par contre, à ce moment là, une fois le choc passé, une seule personne peut relancer la ronde dans le sens qu'elle décide
pour faire tourner toute une grande société comme la nôtre dans un nouveau sens il faut plus qu'un choc, généralement il faut la conjonction de plusieurs chocs à différents niveaux de la société
il a fallu que la société soit totalement détruite par la guerre pour qu'en 1945 les gens décident d'aller dans un sens qui a permis le développement de la sécurité sociale et d'autres avancées sociales
le "tournant de la rigueur" cela ne s'est pas joué en 1983, bien que Mitterrand et consort portent une lourde responsabilité, il faut bien avouer qu'ils la partagent avec bien plus de monde
ça s'est joué bien avant
comment transformer facilement des humains en prédateurs et en tueurs ?
c'est simple, t'as juste à les placer sur un champ de bataille, et ainsi à les obliger à lutter pour leur survie
qu'est ce que le libre échange d'après toi ? c'est exactement ça
ils ont ainsi réussit à distiller ce virus de la guerre économique, cette mentalité, dans toutes les strates de la société
jusque dans les foyers grâce à la télévision, ensuite à l'école qui sert de justification aux inégalités sociales, ensuite à ton travail où on t'inculque le culte de la concurrence et de la performance, où on t'apprends qu'il faut écraser les autres si tu veux espérer une promotion sociale
c'est toute la société qui a été entrainée dans le même sens, et ça a commencé bien avant 1983, cette "colonisation" des esprit était déjà bien avancée à l'époque
la gauche avait totalement perdu confiance en son modèle social à cause de la montée du chomage, et par paresse aussi, elle avait arrêté de le penser d'ailleurs
il a donc fallu différents chocs, mai 68 et le délitement de la famille à cause des aspirations libertaires, la récession économique à cause des chocs pétroliers et d'une saturation des débouchers économiques, la montée du chomage etc ... pour bloquer la société
et c'est à ce moment là que les libéraux en ont profité pour imprimer un nouveau sens à la société
ensuite c'est toute la société qui a été entrainée dans ce sens, même une partie de la gauche
et si je te dis ça c'est pour que tu comprennes mon point de vue
car je ne crois sincèrement pas, qu'une histoire de constituante soit suffisante pour arrêter ce rouleau compresseur idéologique qui nous entraine inexorablement droit dans un mur
on doit mener un combat idéologique plus large, sans cela il faudra attendre une conjonction d'autres chocs, pour espérer un réveil, je dirais même une renaissance, sachant que cela peut très bien signifier aussi notre fin
le combat idéologique il est à mener maintenant, c'est maintenant qu'il faut faire réfléchir les gens à la société qu'ils veulent construire, s'ils n'y réfléchissent qu'au moment de cette constituante, c'est déjà trop tard, elle ne servira à rien
tu sembles penser que de la constituante naitra un monde nouveau, je ne suis pas d'accord, je pense que tu inverses les choses
ce monde nouveau il doit être pensé avant, les gens doivent être convaincus avant, le rassemblement il doit se faire autour de cet objectif
et contrairement à ce que tu crois il n'est pas plus difficile de convaincre les gens de se rassembler autour d'un projet de gauche que de convaincre les gens de se rassembler autour d'un projet "neutre" de constituante
la neutralité, le centrisme, donne toujours l'apparence d'être plus "consensuel" mais c'est mal comprendre le fonctionnement humain
en fait ce sont bien les idéologies qui nous mobilisent et qui nous rassemblent
et pour ton exemple, sur le protectionnisme, je pense que tu fais tout le contraire de ce qu'il faut, la sémantique fait partie du combat idéologique, la novlangue est très caractéristique de la régression sociale actuelle, c'est au contraire un terrain où il faut être conquérant
tu remarqueras que ce combat là il est déjà largement engagé, ya déjà plein de personnes qui réemploient ce mot et qui en réexpliquent le sens, j'pense notamment à l'économiste Emanuel Todd qui fait un travail remarquable d'intellectuel dans ce domaine
Dernière édition par logan le Mar 1 Mar - 22:39, édité 1 fois
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