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Bob
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fargadem
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    Objectif et moyens

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    • Message n°1

    Objectif et moyens Empty Objectif et moyens

    Message  fargadem Lun 21 Fév - 14:11

    Vu la gravité et la complexité des problèmes, et vu la diversité de nos avis et opinions, il semble trop tôt pour discuter des détails (contenus d'une Constitution, modes de participation d'approbation d'exécution des décisions,...). Ce sera le rôle même de l'assemblée d'en discuter - et là vraiment nous on n'a pas les moyens ni le temps.
    En attendant, l'Assemblée c'est quand même NOUS ICI et MAINTENANT.
    Quel est notre premier objectif > exiger une Assemblée Constituante. Et le second > VITE.
    OK 1/ il faut s'entendre sur méthode et bases incontournables, simples, et admissibles pour nous tous ; l'histoire en fournit suffisamment : Déclaration Univ, Front Pop, Programme du Conseil Nat. de la Résistance, constitutions successives..(en attendant celle de l'Islande !). Ca devrait tenir en moins de 2/3 pages.(cf articles d'admin ou de JPJ01)
    Sur cette base on pose l'unique exigence d'une révision de la constitution actuelle par une assemblée constituante.
    Et 2/ puisqu'on ne peut compter sur une décision qui viendrait du haut des pyramides du pouvoir, et que nous n'avons pas les moyens de mobiliser une masse "démocratique" d' inactifs politiques, il faut s'adresser à TOUS les actifs politiques (partis, associations, mouvements, syndicats, presse,..). pour qu'ils mobilisent leurs moyens (info interne, articles/émissions, grèves/manifs, pétitions, tags, ...) sur ce SEUL objectif.
    Pensez-vous que ce soit possible ?
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    • Message n°2

    Objectif et moyens Empty Re: Objectif et moyens

    Message  miha Lun 21 Fév - 15:11

    Possible ou pas, c'est ce que nous faisons et allons faire.

    On croit que c'est difficile, alors on n'ose pas, or, c'est parce qu'on n'ose pas que c'est difficile.

    euh... je ne sais plus de qui est cette citation.

    Bref... :
    OSONS !
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    • Message n°3

    Objectif et moyens Empty Re: Objectif et moyens

    Message  Bob Lun 21 Fév - 18:45

    fargadem a écrit:Vu la gravité et la complexité des problèmes, et vu la diversité de nos avis et opinions, il semble trop tôt pour discuter des détails... Ce sera le rôle même de l'assemblée d'en discuter...
    ...
    Quel est notre premier objectif > exiger une Assemblée Constituante. Et le second > VITE.

    OK 1/ il faut s'entendre sur méthode et bases incontournables, simples, et admissibles pour nous tous ; l'histoire en fournit suffisamment : Déclaration Univ, Front Pop, Programme du Conseil Nat. de la Résistance, constitutions successives... Ca devrait tenir en moins de 2/3 pages.(cf articles d'admin ou de JPJ01)
    Sur cette base on pose l'unique exigence d'une révision de la constitution actuelle par une assemblée constituante.
    Et 2/ il faut s'adresser à TOUS les actifs politiques (partis, associations, mouvements, syndicats, presse,..). pour qu'ils mobilisent leurs moyens (info interne, articles/émissions, grèves/manifs, pétitions, tags, ...) sur ce SEUL objectif.
    Pensez-vous que ce soit possible ?

    Bravo!
    D'accord avec Miha.
    On le fait et puis c'est tout.
    Donc c'est possible.

    Je crois que l'esprit de fagardem est le bon cat
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    • Message n°4

    Objectif et moyens Empty J'approuve!

    Message  getchoo Lun 21 Fév - 19:29

    A mon sens, il faut commencer par un plan, peut-être une répartition du boulot, des propositions, des brouillons... etc... Mais il n'y a qu'en s'y mettant que ça peut avancer.

    Si on attend toujours plus de monde, on ne sera jamais assez! On continue d'arroser large sur la comm', et les nouveaux pourront toujours apporter leurs remarques et leurs bonnes idées au fur et à mesure! D'ailleurs, c'est peut-être l'originalité de ce qu'on aura commencé à écrire qui pourra créer l'émulation autour du projet... des propositions (bonnes bien sûr) concrètes, ça convainc plus qu'un projet en attente de débuter...

    Sinon, ce doit être un projet vivant. Rien ne devra plus être définitif dans la société modèle que j'imagine. Si on se rend compte d'erreurs dans le logiciel, il ne faut surtout plus les éluder, il faut les affronter, et se remettre en question (ce que ne font jamais nos dirigeants actuels, par carriérisme, stratégie...)
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    Xavier Marchand
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    • Message n°5

    Objectif et moyens Empty Re: Objectif et moyens

    Message  Xavier Marchand Lun 21 Fév - 22:18

    getchoo a écrit:A mon sens, il faut commencer par un plan, peut-être une répartition du boulot, des propositions, des brouillons... etc... Mais il n'y a qu'en s'y mettant que ça peut avancer.

    Si on attend toujours plus de monde, on ne sera jamais assez! On continue d'arroser large sur la comm', et les nouveaux pourront toujours apporter leurs remarques et leurs bonnes idées au fur et à mesure! D'ailleurs, c'est peut-être l'originalité de ce qu'on aura commencé à écrire qui pourra créer l'émulation autour du projet... des propositions (bonnes bien sûr) concrètes, ça convainc plus qu'un projet en attente de débuter...

    Psolument!
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    +1

    Nous faut donc un atelier pour la charte.
    Un atelier pour le texte.
    Un atelier pour un appel.
    Des responsables?
    Une date butoir pour faire circuler les premiers jets...

    Le Wiki, lui est déjà en place et Caleb Irri et Joinneau sont déjà sur les étapes suivantes (processus et schéma de constitution).

    Tout cela ne s'oppose pas.
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    • Message n°6

    Objectif et moyens Empty yep!

    Message  getchoo Lun 21 Fév - 22:29

    Voilà... Wink

    Je suis prêt à participer activement. Mais j'aimerais avoir eu le temps de faire un peu plus le tour du forum et du site avant.

    On en reparle mercredi, 19h, en tchat!? C'est un bon thème à discuter!

    Bonne soirée à tous.
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    • Message n°7

    Objectif et moyens Empty Re: Objectif et moyens

    Message  Joinneau Lun 21 Fév - 22:45

    Xavier Marchand a écrit:
    Le Wiki, lui est déjà en place et Caleb Irri et Joinneau sont déjà sur les étapes suivantes (processus et schéma de constitution).

    Heuu...pas tous seuls quand même.
    Le wiki par définition est ouvert à tous.
    J'ai déjà commencé à rechercher et mettre en ligne des traductions françaises de textes constitutionnels, avec google.
    Mais si d'autres participent ce sera moins long.

    Wikipol
    Wikiconstitution
    Wikiconstitution E.Chouard

    Ces wikis sont ouverts à tous.

    Wikipol est un wiki hébergé gratuitement mais il y a des pubs, il peut servir pour la sauvegarde et pour s'entrainer.

    Wikiconstitution, est le wiki principal provisoire pour ceux qui savent déjà se servir d'un wiki.

    Le dernier wiki est le plus ancien, il a été créé par Etienne Chouard il peut servir de source d'inspiration.
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    marc
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    • Message n°8

    Objectif et moyens Empty Re: Objectif et moyens

    Message  marc Mer 30 Mar - 22:56

    Constitutions du Monde depuis l'Université de Montpellier
    NB, pour l'Islande, c'est l'ancienne. La partie documents (historiques) est remarquable aussi.

    Echantillons :
    Une convention récente et atypique, celle du Venezuela :
    incluant le référendum révocatoire, une protection contre les accords internationnaux (A73)

    La plus proche de La Commune (ici = Canton), celle de la Suisse :
    voir en particulier le principe de double majorité (votants et cantons)
    et, un exemple de verrou (*), l'A46 :
    à moins que cette violation n’ait été manifeste et ne concerne une règle de son droit interne d’importance fondamentale

    (*) ici, verrou, à défaut d'un terme plus approprié, s'applique à tout dispositif visant à
    - éviter les contournements des principes fondamentaux, les juristes professionnels & experts en défiscalisation ne manquant pas d'imagination p. ex., pour leur clientèle de paradis fiscaux,
    - contraindre tout élu ou mandaté à rester sous contrôle populaire
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    • Message n°9

    Objectif et moyens Empty Re: Objectif et moyens

    Message  marc Lun 4 Avr - 16:35

    marc a écrit:Que pensez-vous de cet outil ?

    Exemple de mise en oeuvre sur une belle justification de la démarche constituante publiée en dehors du forum.
    (Ce "petit texte à faire passer" mérite mieux qu'agoravox !)


    Alors, on s'essaye à changer la place de quelques virgules ? Basketball :
    (si , à la décadence de notre civilisation , allait s'ajouter sa destruction)
    La majuscule de trop : Capitalisme. Suspect

    Eléments discutables ? : Question
    Le capitalisme est condamné : Cette déduction n'est faite que par une partie des gens. Pour interpeller aussi les autres, suggestion, le remplacer par ...
    - foncer dans le mur (en klaxonnant) ? ou bien
    - attendons nous qu'il y ait partout guerres, pénuries, files d'attente et tickets de rationnement ?
    établir d'autres alternatives : Pour certains, le terme "alternatif" a une connotation utopiste. irréalisable. le remplacer par ? ...
    - rétablir notre premier principe : La souveraineté populaire.


    Dernière édition par marc le Lun 4 Avr - 19:07, édité 1 fois
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    • Message n°10

    Objectif et moyens Empty Re: Objectif et moyens

    Message  marc Lun 4 Avr - 19:00

    Bonsoir,
    Je vous invite à relire ce texte de Caleb Irri
    C'est peut-être une bonne base pour un tract de 1er Mai visant à faire connaître davantage le forum et son but.

    Il est offert aux participants au forum de le modifier, l'amender, en faire une charte, un brûlot, ou ce que chacun souhaitera, en s'y mettant tous en même temps !

    cheers TOUS ENSEMBLE ! cheers

    C'est un "éditeur synchrone", à plusieurs mains ...

    Un curseur en haut et à droite permet d'en balayer les différentes versions. La version originale à T-zéro n'est pas modifiable.

    N'oubliez pas d'enregistrer chaque étape qui vous semblera mémorable !

    rendeer On essaie sur ce texte ? rendeer



    A l'usage, il apparait que le serveur utilisé ici, ietherpad, est parfois inaccéssible durant de longs moments
    ... l'éditeur synchrone est une entrée supplémentaire qui a moins de succès que le chat du forum, à son époque Smile


    Plus d'info ici
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    • Message n°11

    Objectif et moyens Empty Re: Objectif et moyens

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