Le forum fait de nouveaux adeptes. Pas autant qu'on en voudrait c'est certain, mais les choses avancent.

Du côté du questionnaire, faire un point semble presque inutile, à part pour dire que là aussi le nombre de réponses augmente, et ce avant tout grâce au travail des administrateurs.

Pour ce qui est des résultats, à vrai dire ils ne changent quasiment pas les proportions, malgré un nombre de réponses presque double par rapport au dernier point (http://lavoiedespeuples.unblog.fr/2011/02/27/processus-constituant-un-nouveau-point-sur-le-questionnaire-et-le-forum/). Cela indique peut-être qu'elles ne changeront pas radicalement, mais là n'est pas le plus important : les problèmes soulevés par certaines questions, et dont on peut discuter ici (http://laconstituante.forumgratuit.org/f115-debats-et-travaux-autour-du-questionnaire-de-caleb-irri), sont loin d'être réglés, car les réflexions/critiques/propositions ne se bousculent pas.

Pour être plus précis, je vous propose la liste des questions essentielles qui restent à se poser :

-L'élection de l'Assemblée Constituante : si le suffrage universel direct est la réponse majoritaire pour le moment, le tirage au sort est une alternative à ne pas négliger. Il faudra bien s'entendre là-dessus, et au cas où l'un ou l'autre de ces modes d'élection serait choisi, et il faudra bien discuter du fonctionnement de chaque possibilité

-La rémunération des Constituants : le défraiement est la réponse plébiscitée, mais elle ne règle pas la chose. Si certains évoquent la possibilité de l'impôt, il faut savoir que l'Etat n'accordera jamais de subventionner son évincement. Le défraiement peut être obtenu par une mutualisation (10 euros par mois, plus ou moins, et des dons de la part des citoyens intéressés ? Et comment partager l'argent ? Pour les déplacements, le site internet ????)

-Le nombre de constituants : Là les propositions sont nombreuses, mais la réponse majoritaire est 1 par commune : 36000. Mais comment faire ressortir un consensus, défrayer et élire tout ce monde ? M'est avis que nous ne trouverons jamais 36000 personnes investies dans ce projet, ni en tant que candidats ni même en tant que « suiveurs »

-La durée des travaux : autant que nécessaire, cela peut faire beaucoup, mais pourquoi pas ? Mais alors comment organiser un référendum, des votes …. ?

-Votes blancs/votations citoyennes : intérêt du vote blanc  dans le cadre d'un vote pour ou contre ? Et comment organiser les votations, selon quels critères, quelle méthode élective ?


Tout cela doit prendre forme, et je vous invite donc à participer le plus possible, ne serait-ce que pour donner votre avis.



Cela dit, je crois que nous sommes sur la bonne voie, et que l'idée d'une Assemblée Constituante va certainement s'imposer comme la seule alternative valable. Seulement je pense que les nouveaux arrivants sur le forum sont un peu perdus devant le nombre de discussions lancées, et le manque d'organisation de ces dernières.
J'ai essayé moi aussi de me mettre à la place d'un nouvel arrivant sur le forum, et c'est vrai qu'on ne s'y retrouve pas.

Peut-être faudrait-il supprimer, ou rassembler quelques sujets de discussion, et surtout l'organiser de manière pourquoi pas chronologique (d'abord les constats, ensuite l'Assemblée, et enfin la Constitution)
Pour ce qui est de la pédagogie, il faudrait sans doute une sorte d'introduction générale, avec explication du fonctionnement et des objectifs du forum. Peut-être aussi un introduction pour chaque discussion, avec une arborescence intérieure moins développée ?

Certains avaient soutenu l'idée d'une sorte de « compte rendu régulier » pour chaque discussion, il serait bn de s'y astreindre... Peut-être les membres les plus actifs pourraient se partager les discussions, et s'y coller régulièrement.

Cela pourrait être rendu plus visible en utilisant les « boutons » du menu supérieur (à côté de « accueil », « calendrier », « FAQ »), qui d'ailleurs pourraient aussi rendre plus accessible les communications importantes.


Il faudrait dans le même ordre d'idée réussir à mettre en exergue les discussions les plus constructives, les meilleures idées.

Une autre idée pourrait également être envisagée pour diffuser l'initiative, à savoir la mise en place d'un petit texte comportant l'adresse du forum, téléchargeables librement, et imprimables pour faire passer dans les « cafés-repaires », manifs et autres rassemblements.

Pour finir, il y a aussi la « Charte » qui sera à rédiger, et qui devra être signée et acceptée par tous les candidats au poste de Constituant. Associer les inscrits du forum au vote de celle-ci une fois rédigée collectivement serait une manière de motiver les gens à s'inscrire, et à suivre les débats....


Voilà, tout cela est à réfléchir bien sûr, et à critiquer, à débattre en tous cas.


Caleb Irri

PS : je m'aperçois en voulant poster ce message qu'en me rendant sur la discussion « Suggestions pour améliorer et populariser le forum », il n'y a aucun fil qui ne me permette d'entrer de dans sans créer un nouveau fil... de plus ! Je le crée donc !

D'accord avec les propositions de Caleb, mais il faut avant tout une charte ou adresse générale des membres du forum qui explique le but que nous poursuivons ici.

Il y avait eu un projet de rédaction, mais j'ignore où on en est.

C'est pourtant crucial de mettre ça en évidence pour les gens qui débarquent sur le forum.

Ce pourrait être un texte court que nous pourrions aussi copier un peu partout pour le diffuser largement.

Non?

pour le moment j'ai cela à vous proposer :

Les révolutions populaires qui agitent actuellement certains régimes sont historiques, car elles sont susceptibles de transformer le monde : après avoir cru pendant des décennies que les peuples n'avaient aucun autre pouvoir que celui de choisir ses maîtres, le monde est en train de s'apercevoir que nous tenons en réalité notre propre destinée en mains, pour peu que nous parvenions à nous unir.
Malheureusement, ces justes révoltes n'aboutiront à rien si elles se contentent seulement de critiquer sans proposer, c'est à dire sans avoir répondu à la question de savoir quel régime succédera au précédent.
 
C'est tout l'intérêt qu'offre la création d'une Assemblée Constituante, dont le rôle est d'écrire les nouvelles règles d'un régime que nous souhaitons plus juste et plus humain. Ce travail est long et difficile, et ne doit pas être pris à la légère. Il demande l'engagement des citoyens eux-mêmes, c'est à dire leur participation aux débats qui doivent précéder la création de cette Assemblée.
 
Réfléchir à une nouvelle Constitution, tel est le rôle de l'Assemblée Constituante : mais avant cela il nous faut définir le mode de fonctionnement de cette Assemblée, qui doit pour être légitime pouvoir être approuvé par le peuple lui-même. Les citoyens doivent désormais prendre leurs responsabilités, et réfléchir non pas à ce qu'ils désirent voir inscrit dans la constitution, mais la manière dont ils imaginent qu'une Assemblée Constituante doit fonctionner pour faire du bon travail. il est donc nécessaire de suivre une méthode pour la mettre en place, qui débouchera sur une sorte de « charte » qui soit acceptable par le plus grand nombre, et acceptée par les candidats au poste de Constituant, qui seront « élus » (cela peut aussi signifier « tirés au sort » ou « désignés », c'est une sorte d'élection »).
 
Il existe pour ce faire un questionnaire (https://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dDdLRkVNOWRzTXFqclY1NHVNOVNrcnc6MQ&ifq), auquel les citoyens volontaires sont engagés à répondre, pour dans un premier temps établir les points d'accord (et de désaccord) sur des points essentiels.
Ce questionnaire est relayé par un groupe de travail constitué en forum (http://laconstituante.forumgratuit.org), sur lequel les débats sont posés, ainsi qu'un espace "pédagogique" destiné à expliquer la démarche aux citoyens encore peu au fait de la chose publique. Ce lieu de discussion, de réflexion et d'action ne peut fonctionner sans la participation d'un grand nombre de citoyens, qui se doivent engagés et actifs dans les débats, afin de faire avancer le processus constituant et de l'engager sur la voie de la réalisation, unis que nous devons être dans notre volonté de changements. Le questionnaire n'est qu'une première étape à franchir, mais il est nécessaire qu'elle aboutisse pour passer aux suivantes.
 
Je vous invite donc à faire passer le message autour de vous, et surtout à réfléchir aux possibilités que nous offre l'actualité, c'est à dire l'opportunité de changer le monde, et d'en être les seuls acteurs, conscients de notre force, et surtout de la justesse de nos convictions : celles que le monde peut être meilleur qu'il ne l'est actuellement.


FORUM POUR UNE ASSEMBLEE CONSTITUANTE

et aussi ça :

http://laconstituante.forumgratuit.org/t173-quelques-interrogations-sur-le-questionnaire#1559

au sujet de la charte, j'ai essayé d'en faire une pour voir ce que cela donnait. je vous la ferai suivre dès qu'elle sera finie. Ce ne sera qu'une ébauche bien entendu

Caleb Irri a écrit:Le forum fait de nouveaux adeptes. Pas autant qu'on en voudrait c'est certain, mais les choses avancent.

Une autre idée pourrait également être envisagée pour diffuser l'initiative, à savoir la mise en place d'un petit texte comportant l'adresse du forum, téléchargeables librement, et imprimables pour faire passer dans les « cafés-repaires », manifs et autres rassemblements.

J'ai essayé quelque chose dans ce genre Caleb Irri : j'avais saisi l'adresse du forum sur un document Word, adresse multiplié par X fois afin que la page soit remplie, photocopie de la page et découpage afin de les distribuer lors des manifs et rassemblements ; je me suis chaque fois entendue dire "on n'a pas le temps, on a trop de choses à faire...."

En plus je suis repérée par les RG

@ Ninon74 :
Bienvenue au club !
... de tous ceux qui ont organisé un événement sur la voie publique, avec ou sans notification à la préfecture, entre autres une flopée délégués syndicaux.

1ère impression : texte trop long !

2nde ... en rajouter :
Beaucoup de <<progressistes>>, même s'ils sont "trop occupés" seraient interpellés par une référence aux populations de Tunisie et d' Égypte qui sont en train de se faire voler leur révolution ... Est-ce parce qu'elles n'ont pas utilisé la seule "expertise" que nous aurions dû exporter ? l'A35-93 (nan pas l'airbus !)
signé "portion du peuple"

Est-il possible d'ajouter dans "profil" la saisie du n° de département afin de pouvoir consulter la liste des membres du même département de localisation que le sien, pour se contacter ?

Euh... j'ai été claire, là ?

miha a écrit:Est-il possible d'ajouter dans "profil" la saisie du n° de département afin de pouvoir consulter la liste des membres du même département de localisation que le sien, pour se contacter ?

Euh... j'ai été claire, là ?

Oui tu es claire miha

Il serait aussi possible que les personnes passent par le post "présentation" par département, même si elles veulent garder une certaine partie d'anonymat, comme ça c'est visible immédiatement.

Qu'en penses tu ?

Si toutefois le forum venait à se transformer, il y a sans doute quelques fils de discussions devenus "inutiles" ou "hors sujet" qu'il conviendrait de supprimer, ou de renommer, ou de déplacer. Je ne sais pas si Miha, Ninon74, Marc, Sitouayain, Logan, Xavier Marchand, Math-de-Limoux, qui participent régulièrement sur le forum seraient d'accord, mais nous pourrions commencer à nous partager cette tâche de reformer, synthétiser et interpréter les discussions qui ont eu lieu jusqu'à maintenant, selon les préférences ou les possibilités de chacun, afin d'avoir à proposer, le moment venu, aux administrateurs une "maquette" des changements et améliorations qui doivent rendre le forum plus clair, plus attractif, plus fonctionnel, et ainsi reprendre la communication pour rassembler ici les citoyens, à l'aune du travail déjà effectué (car mine de rien on avance quand même ! )


N'hésitez pas à me faire signe si vous êtes intéressés...


Caleb Irri

PS : il faudra aussi qu'on reparle du questionnaire, de sa pertinence, de son interprétation, si on doit en refaire un plus complet et mieux foutu, si on peut faire quelque chose avec les résultats obtenus, s'il faut le supprimer ....

bravo Caleb!
je suis intéressé,
je suis toujours sur la synthèse des discussions entre les différents modes de désignation des constituants,
par contre si on "réforme" le forum, il faut des règles, une meilleure architecture (marc as-tu retrouvé le logiciel dont on parlait?), et surtout de l'autodiscipline,

il y avait un fil "café du commerce" pour tout ce qui était "hors sujet", on se retrouve avec des moteurs à hydrogène (là c'est ma faute mais n'étant pas administrateur, comment aurais-je pu inclure ce fil dans café du commerce?), des alertes radioactives, des gaz de schiste, des pétitions sur les pesticides et j'en passe,

j'avais aussi proposé une règle, "celui qui propose un sujet se charge d'en rédiger la synthèse", dans le vide, je l'ai fait sur "prendre des décisions au consensus", c'est long à faire, mais j'ai vu personne se charger d'autres fils...
donc ce n'est pas une bonne règle (faut-il tirer au sort le "chargé de synthèse"? avec un système qui envoie un mail au tiré au sort au bout de X semaines d'existence d'un fil?)

bref, il y a du boulot!

Le mail tiré au sort ! un must !

Le logiciel auquel je pensais, C'est une synchronisation ftp de wikipad qui est utilisable individuellement en mode local.
mais comme les choses avancent toujours moins vite qu'on le souhaite et que je n'ai pas trop le temps de remettre les mains dans le cambouis du logiciel, la solution du wiki classique, façon Chouard est tout compte fait plus accessible.

En cas de transformation par écriture "par-dessus" pour garder l'adresse, je souhaite un délai d'une quinzaine pour aspirer le site et le placer en lecture seule ailleurs (sans l'arborescence, les tris, la messagerie).

Intéressé par ces transformation ? Oui , et pas qu'un peu !
Mais je suis encore plus nul en synthèse qu'en analyse
Bon, ma motivation, houhou ? ou est-tu ?
afk tn

autre logiciel dont l'esprit est expliqué ici

Ninon est nulle en informatique, et quand elle ne sait pas, elle ne touche pas.

Je laisse faire les pro.

Merci citoyen pour ce lien, j'avais le mind mapping en js, mais en anglais, dans mes piramides de trucs à voir

A priori,
(tag = poignée, onglet, étiquette)

- Il faut autoriser le javascript dans son navigateur -> options ->, ...
- Ecran king size fortement recommandé
- Il y a plein de petits bugs dans l'interface (clavier,clic droit)
- version pas finie garantie stable, mais sous javascript peu de risques, sinon de ne pas y trouver ce qu'on souhaite.
- probabilité de suivi : avec un lance pierres (je souhaite me tromper !)
+ ouvert
+ in french (cocorico !)
+ présentation (carto)graphique (map)
+ historique (à plat)
+ facilement accessible par tatonnements (ma méthode préférée !) y compris par Super Ninon
+ basé sur une extension de GIT)
Mais, c'est du web 3.0, cà !

Conclusion préliminaire : jouer avec !
(l'orientation "bizness plane" de l'équipe me préoccupe mais je continue à creuser de ce côté là, il y a peut-être des pépites utilisables à notre niveau)

Récréation:
Contrepouvoir ! (j'en été resté à La rumeur)