Forum du groupe de travail pour une Constituante


    Créer un nouveau parti politique

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    math-de-limoux

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    Créer un nouveau parti politique

    Message  math-de-limoux le Mar 15 Mar - 1:43

    Mais pas un parti comme les autres, sinon ça serait complètement inutile.

    Un parti sans étiquette politique traditionnelle : ni à gauche, ni à droite, ni écolo, ni nationaliste, ni alter-mondialiste...
    Un parti dont le programme se réduirait uniquement à mettre en place la sixième république, et décrirait en détail comment celle-ci serait mise en place et comment elle fonctionnerait.

    Le fonctionnement interne de ce parti devrait être à l'image du fonctionnement voulu de la sixième république. Cela permettrait de tester le bon fonctionnement du système à mettre en place, et d'attester son efficacité et sa démocratie.
    Par conséquent, sa création s'appuierait sur le travail fourni ici et ailleurs pour la représentation du peuple au plus haut niveau, de même que ses projets constitutionnels.
    Le fonctionnement interne devrait permettre une révision en profondeur de l'organisation du parti afin de pouvoir améliorer régulièrement la représentation des membres au plus haut niveau.

    S'il y a des personnes intéressées par cette démarche (et qui pourraient filer un coup de main et de bons conseils parce que je ne suis pas du tout de la partie), je serais ravi qu'elles entrent en contact avec moi. Parce que tout seul, on ne peut rien créer qui se prétende démocratique.
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    Xavier Marchand

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    La question de la structuration

    Message  Xavier Marchand le Mar 15 Mar - 8:24

    Salut Math,

    Je crois que tu poses ici la question de la structuration de ce que nous sommes en train de faire.

    Mon avis sur la question est que la forme "parti politique" ne correspond pas. Mais il faut toutefois que nous nous organisions avec les objectifs que tu proposes.

    A titre personnel, si je devais être dans un parti, je serais au NPA ou au PG, deux partis récents, mais hélas rivaux qui veulent une transformation sociale et écologique de notre monde.

    Le problème est justement là. A forces de divisions, les partis sont de moins en moins crédibles. Le gens ne comprennent pas, par exemple les multiples candidatures aux élections et finissent par se détourner.

    Pourtant, le rejet du capitalisme est, à mon sens, majoritaire dans ce pas, ou en passe de le devenir. On l'a vu lors du mouvement des retraites.

    Il faut travailler la question politique AVEC les partis, bien entendu, mais je ne crois pas qu'il faille en créer un de plus.

    Une autre force politique... Oui.
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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  miha le Mar 15 Mar - 10:21

    Les grands esprits se rencontrent !
    J'y pensais ce matin !

    Un M C C ,Mouvement de Consensus Citoyen, (ouais, je trouve le nom et le sigle, moi, avant de réfléchir à la suite Smile ) qui fonctionne sur le modèle de consensus dont Sitouayain a fait la synthèse sur un autre fil de discussion...
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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  math-de-limoux le Mar 15 Mar - 11:53

    Xavier Marchand a écrit:Salut Math,

    Je crois que tu poses ici la question de la structuration de ce que nous sommes en train de faire.

    Mon avis sur la question est que la forme "parti politique" ne correspond pas. Mais il faut toutefois que nous nous organisions avec les objectifs que tu proposes.

    A titre personnel, si je devais être dans un parti, je serais au NPA ou au PG, deux partis récents, mais hélas rivaux qui veulent une transformation sociale et écologique de notre monde.

    Le problème est justement là. A forces de divisions, les partis sont de moins en moins crédibles. Le gens ne comprennent pas, par exemple les multiples candidatures aux élections et finissent par se détourner.

    Pourtant, le rejet du capitalisme est, à mon sens, majoritaire dans ce pas, ou en passe de le devenir. On l'a vu lors du mouvement des retraites.

    Il faut travailler la question politique AVEC les partis, bien entendu, mais je ne crois pas qu'il faille en créer un de plus.

    Une autre force politique... Oui.

    Et moi, je pense que justement il faut en créer un de plus.
    Parce que si le projet de nouvelle constitution est proposé par un parti de gauche, la plupart des électeurs de droite voteront contre (sans chercher à savoir si ce projet est bon), et inversement.
    Pour avoir une chance que ce projet aboutisse, il faut qu'il soit porté par un parti sans autre étiquette que la mise en place de la sixième république.

    Je ne crois pas non plus dans les lobbies démocratiques. Ils ne font pas le poids face aux grandes puissances économiques. Prenez par exemple le cas Nicolas Hulot. Il a obtenu du candidat des promesses, de grandes promesses. Qu'en a-t-il été dans la réalité? Quelles promesses ont été tenues? On ne peut compter que sur soi-même si on veut que les choses soient faites, et bien faites.


    Dernière édition par math-de-limoux le Mar 15 Mar - 12:00, édité 1 fois
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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  math-de-limoux le Mar 15 Mar - 11:55

    miha a écrit:Les grands esprits se rencontrent !
    J'y pensais ce matin !

    Un M C C ,Mouvement de Consensus Citoyen, (ouais, je trouve le nom et le sigle, moi, avant de réfléchir à la suite Smile ) qui fonctionne sur le modèle de consensus dont Sitouayain a fait la synthèse sur un autre fil de discussion...

    J'aurais pour ma part songé à Démocratie Directe.
    Je n'ai rien contre MCC, si ce n'est que ce nom induit une structure de fonctionnement interne. Hors il me semble important que cette structure puisse changer en fonction des constatations faites à l'usage.
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    Le monde est petit

    Message  Admin le Mar 15 Mar - 12:06

    Pour montrer que le monde est petit (même internet) et que nos réflexions ne sont pas isolées et que donc la démarche peut avoir un écho très très large...

    Math pensait "démocratie directe"...

    Ben suivez le lien ;-)

    http://www.democratiedirecte.fr/
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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  miha le Mar 15 Mar - 13:24

    math-de-limoux a écrit:...il me semble important que cette structure puisse changer en fonction des constatations faites à l'usage.

    Ben, oui, absolument d'accord... d'où "consensus".. d'abord se mettre d'accord sur des actions, des projets, des décisions.. puis,toujours après consensus et après qu'une décision ait été mise en oeuvre, faire le point sur ce qui fonctionne ou pas et faire évoluer le projet en conséquence.
    C'est pour cela que je propose de ne rien "inscrire dans le marbre" mais de revenir ponctuellement ou/et régulièrement sur ce qui a été décidé.

    miguel...

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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  miguel... le Mar 15 Mar - 13:52

    Faites gaffe aux liens que vous refilez...

    Président : yvan Blot

    Voir son parcours, ça en dit long sur le personnage.
    d'ailleurs il administre également un autre site plus explicite, à l'opposé des valeurs défendues sur ce site. Enfin j'ose l'espérer.


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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  math-de-limoux le Mar 15 Mar - 14:00

    miguel... a écrit:Faites gaffe aux liens que vous refilez...

    Président : yvan Blot

    Voir son parcours, ça en dit long sur le personnage.
    d'ailleurs il administre également un autre site plus explicite, à l'opposé des valeurs défendues sur ce site. Enfin j'ose l'espérer.


    Mais encore, pourriez-vous être plus explicite, donner des liens, des informations?
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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  Admin le Mar 15 Mar - 15:29

    miguel... a écrit:Faites gaffe aux liens que vous refilez...
    Président : Yvan Blot

    Ben oui, justement. C'était histoire de montrer que si on ne précise pas politiquement notre propos, on ratisse tellement large que ça devient n'importe quoi.

    Même les très libéraux sont pour des modifications institutionnelles.

    Et on se rappelle l'extrême-droite et ses positions anti-TCE en 2005 Suspect

    Pour les idées des gens de ce forum: elles sont toutes publiques.


    Fais-toi ton idée à la lecture ;-)
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    math-de-limoux

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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  math-de-limoux le Mar 15 Mar - 16:46

    Admin a écrit:
    miguel... a écrit:Faites gaffe aux liens que vous refilez...
    Président : Yvan Blot

    Ben oui, justement. C'était histoire de montrer que si on ne précise pas politiquement notre propos, on ratisse tellement large que ça devient n'importe quoi.

    Même les très libéraux sont pour des modifications institutionnelles.

    Et on se rappelle l'extrême-droite et ses positions anti-TCE en 2005 Suspect

    Pour les idées des gens de ce forum: elles sont toutes publiques.


    Fais-toi ton idée à la lecture ;-)

    Et ce n'est pas parce que de bonnes idées peuvent être proposées par de "mauvais" partis qu'il faut se refuser à les mettre en oeuvre. Il s'agit d'être intelligent et de faire la différence entre de bonnes solutions et de mauvaises idéologies.

    miguel...

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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  miguel... le Mar 15 Mar - 20:16

    Admin a écrit:Ben oui, justement. C'était histoire de montrer que si on ne précise pas politiquement notre propos, on ratisse tellement large que ça devient n'importe quoi.
    D'accord, mais à quel moment placer le message politique ?

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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  Admin le Mar 15 Mar - 21:30

    @Miguel,

    Pour ça je crois qu'il faudrait qu'on termine l'adresse large que nous avions prévue pour dire ce que nous voulons faire ici.

    pour le moment on a que le sous titre de ce forum:

    pour en finir avec toute la droite et la social-démocratie


    C'est la question du "avec qui travailler" ou "qui rassembler".

    Bien entendu, elle n'est pas tranchée.

    Mais si on fait une Constituante sans remettre en cause l'Oligarchie et le pouvoir de l'argent DONC le capitalisme, c'est à ne plus rien comprendre.

    Non?

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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  samuelle le Dim 20 Mar - 9:37

    C'est formidable, on n'a pas le temps. Je décide personnellement de voter Front de Gauche, parce que le PS se moque littéralement de nous.
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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  samuelle le Dim 20 Mar - 10:11

    Et s'il FAUT voter PS parce que le pays est en danger, je vote PS quoi qu'il arrive.... alea jacta es affraid
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    Présidentielle: degré zéro de la démocratie

    Message  Xavier Marchand le Dim 20 Mar - 10:32

    Pas de débat sur la présidentielle, pitié!

    On sait bien qu'elle ne changera rien.

    C'est un show médiatique destiné à faire croire que le peuple est aux commandes.

    Si encore les législatives avaient lieu avant ou si on en parlait plus.

    On si on parlait plus programme que candidat.

    Ou si l'unité des forces à gauche de la gauche pouvait se faire (autour par exemple de l'idée d'une Assemblée Cosntiuante!).

    Mais on aura sans doute rien de tout ça.

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    quel nom pour ce nouveau parti ?

    Message  stuneneb le Lun 28 Mar - 12:29

    Bonjour à tous et à toutes,

    Je viens de m'inscrire et je découvre avec avidité.

    Un parti politique, dans l'absolu : non, mais il faudra bien en arriver là.

    Comment, dans l'intitulé de ce nouveau parti, faire passer la nécessité de son existence ?

    Je n'ai pas le vocabulaire ni l'expérience mais je pense à un nom tel que "Liberté, Egalité, Fraternité" ou L.E.F.

    Côté provoc en plus, c'est drôle et ça pourrait interpeler les dégoûtés de la politique politicienne, les "ne votant plus", etc...

    stuneneb



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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  miha le Lun 28 Mar - 12:56

    stuneneb a écrit:... Bonjour à tous et à toutes,

    Je viens de m'inscrire et je découvre avec avidité.

    Un parti politique, dans l'absolu : non, mais il faudra bien en arriver là.

    ...

    stuneneb




    Bonjour, Stuneneb et bienvenue.

    Pourquoi faudrait-il en arriver à un "parti politique" ?
    On peut imaginer un mouvement citoyen dont aucun membre ne cherche à se faire élire. (pour cela, il y a pléthore de partis politiques sur lesquels s'appuyer)
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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  stuneneb le Lun 28 Mar - 14:15

    bonjour Miha,
    merci pour l'accueil.

    Un mouvement citoyen ? J'aime l'idée, mais comment se faire entendre par les français ? Et les zigotos du pouvoir continueront leurs malversations "sans complexe" comme ils disent.

    Comment voyez-vous les choses ?

    Pardon, vous avez affaire à l'ignorance incarnée qui ne demande qu'à apprendre.
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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  Admin le Lun 28 Mar - 16:10

    stuneneb a écrit:bonjour Miha,
    merci pour l'accueil.

    Un mouvement citoyen ? J'aime l'idée, mais comment se faire entendre par les français ?
    Comment voyez-vous les choses ?

    Sois la bienvenue,

    La force de tout mouvement citoyen dépend du nombre...

    L'idée d'une Assemblée Constituante est très largement majoritaire dans ce pays.

    De plus elle traverse plusieurs partis, syndicats et associations.

    En fédérant ces gens-là, pas besoin de faire un parti de plus.

    Un mouvement avec des collectifs locaux, sur le modèle de ceux qui se sont opposés en 2005 au TCE semble plus pertinent.

    Nous avons ici un noyau de 680 personnes motivées?

    Bien! Continuons à échanger et à faire savoir cela partout sur internet et ailleurs par tous les moyens possibles (discutons ensemble aussi de ces moyens).

    Au delà d'une masse critique, nous sortirons automatiquement de la bulle internet pour commencer à nous rencontrer localement. Et nous le dirons ici et ailleurs.

    Voyons le rôle joué par internet dans les révolutions arabes...
    Sachons bien qu'en Tunisie ils élisent leur constituante le 24 juiollet, alors que nous n'aurons qu'en 2012 une présidentielle déjà biaisée...

    Il faut se lancer et tenter le coup.

    Imaginons que chaque personne sur ce forum arrive à faire inscrire demain deux ami(e)s... Nous sommes tout de suite 2000!

    Pour mémoire, nous étions 30, il y a deux mois.

    "Ils l'ont fait parce qu'ils ne savaient pas que c'était impossible" ;-)
    [i]
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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  math-de-limoux le Lun 28 Mar - 18:23

    Je reviens sur mon idée de parti, et explique les motivations.

    Le but n'est pas de rentrer dans la cour de l'oligarchie et de se mettre à jouer le même rôle que les autres.
    Non, le but est de jouer avec les armes de nos adversaires, pour les affaiblir là où ils se croient forts.

    En créant un parti, on se donne la possibilité d'une représentation officielle dans le monde politique. On se donne la possibilité d'un moyen de pression sur les autres partis. On se donne la possibilité d'avoir officiellement une crédibilité grâce au nombre de personnes qui voteraient pour notre parti.

    Et j'ai l'arrogance de croire que, parmi les abstentionnistes, beaucoup pourraient voter pour ce parti, sans étiquette gauche ou droite, portant seulement des valeurs de démocratie.

    Enfin, je ne crois pas que ce parti soit le seul moyen d'arriver à une constituante. Mais il serait un outil puissant de communication, et il pourrait amener d'autres partis à soutenir l'idée d'une assemblée constituante.

    En outre, il pourrait proposer des candidats à des postes locaux comme nationaux. Les candidats locaux élus pouvant, le cas échéant, mettre en place localement les idées portées par constitution à venir. Et ces candidats pourraient, par là même, prouver sur le terrain les qualités démocratiques des solution proposées dans la constitution à venir.
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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  Bob le Lun 28 Mar - 18:38

    Il faut faire de la politique.

    Mais faire un nouveau parti, c'est accepter un mode de fonctionnement pyramidal, du haut vers le bas.

    ils sont rares à fonctionner vraiment démocratiquement.

    Pour notre affaire, mieux vaudrait un mouvement vraiment venu d'une puissante base collective et citoyenne.

    Un parti n'ajoutera que de la confusion en plus.

    Regardez les deux derniers qui me plaisent bien: le NPA et le PG se bouffent la rate sans arriver à se mettre d'accord dans la plupart des cas.

    Pourtant ils ont les bonnes idées et sont nés au même moment.

    Un large mouvement citoyen pourra mettre tout le monde d'accord.

    Mais entendons bien le soucis de Math: il faudra s'organiser. je suis OK avec ça!

    Mais la forme parti... Bof...

    On fait mieux.
    Yen a trop.

    michel

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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  michel le Lun 28 Mar - 22:18

    La puissance de la base est essentielle, mais pour la clarté de l'action, je la verrais plutôt imaginative et bienveillante. La situation politique montre que ce n'est pas gagné, qu'il faut faire fort. Et vite si possible, parce que la réalité sociale pèse.
    S'il faut une organisation, pour éviter la forme pyramidale dont on ne veut pas, il faut aussi tenir compte du fait qu'il y a des "organisateurs nés" et d'autres qui sont tout le contraire. Peut-être que la révolution mettra fin à cette situation, mais nous n'en sommes qu'aux premiers jours, et elle demeure un risque. Comment s'assurer que les premiers ne voleront pas les rêves des seconds?
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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  miha le Mar 29 Mar - 11:13

    michel a écrit:La puissance de la base est essentielle, mais pour la clarté de l'action, je la verrais plutôt imaginative et bienveillante. ....

    Je plussoie !!!!
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    Re: Créer un nouveau parti politique

    Message  stuneneb le Mar 29 Mar - 23:48

    [quote="Admin"]
    stuneneb a écrit:bonjour Miha,
    merci pour l'accueil.

    Un mouvement citoyen ? J'aime l'idée, mais comment se faire entendre par les français ?
    Comment voyez-vous les choses ?

    Sois la bienvenue,

    La force de tout mouvement citoyen dépend du nombre...

    L'idée d'une Assemblée Constituante est très largement majoritaire dans ce pays.

    De plus elle traverse plusieurs partis, syndicats et associations.

    En fédérant ces gens-là, pas besoin de faire un parti de plus.

    Un mouvement avec des collectifs locaux, sur le modèle de ceux qui se sont opposés en 2005 au TCE semble plus pertinent.




    Bonjour et merci de votre accueil.

    Votre réponse est très claire et d'un logique implacable, je n'y avais pas pensé.

    Votre site est exceptionnel puisqu'il propose un véritable travail et pas des moindres. Ca me change des forums où on se plaint et on s'insulte. J'ai des amis trés à gauche, anciens syndiqués, retraités à qui ça va plaire.

    cordialement

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    Re: Créer un nouveau parti politique

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