La dette des Etats

Le groupe bancaire français BNP Paribas a annoncé, jeudi 17 février, un bénéfice net de 7,8 milliards d’euros en 2010. Mercredi, c’est la Société Générale qui annonçait avoir sextuplé son bénéfice en 2010. Si “la crise” est toujours bien présente dans les esprits et les discours (politiques), le secteur bancaire français semble sortir la tête de l’eau.
http://vidberg.blog.lemonde.fr/2011/02/18/

Alter Egaux a écrit:C'est pour dire que Denis Robert a enfin gagné contre Clearstream. 10 ans de combat.
Voici l'émission de Daniel Mermet sur Denis Robert : A la fin, c’est nous qu’on va gagner !
Le MP3 est ici.

Depuis le temps qu'ils remboursent les intérêts, ils ont largement remboursé plusieurs fois la dette.

logan a écrit:

Depuis le temps qu'ils remboursent les intérêts, ils ont largement remboursé plusieurs fois la dette.

C'est ce qu'on appelle de l'usure. Et c'est ce qu'il se passe aussi en France Ninon.

Notre dette publique de 1700 milliards d'euros est composée d'au moins 1300 milliards d'intérêts

Alter Egaux a écrit:Hollande est la dette (piégé) : Vidéo

Xavier Marchand a écrit:Bravo AE pour ton remarquable travail d'info et d'argumentation sur ce forum.

• Grèce,
  
  
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L'union monétaire s'enlise dans la crise, l'euro reste soumis au feu des critiques. C'est le bilan des nombreux débats qui ont eu lieu ces derniers mois.

En tant qu'industriels allemands et français, qui ont la responsabilité de 1 500 milliards d'euros de chiffre d'affaires et de cinq millions de salariés dans le monde entier, nous nous soucions de l'avenir de l'euro et de l'union économique et monétaire européenne. L'histoire de l'euro est une véritable réussite. Qui aurait pensé, lorsque l'euro a été introduit il y a douze ans, qu'il aurait aujourd'hui gagné en valeur par rapport au dollar et de nombreuses autres monnaies ?

L'euro s'est imposé comme seconde monnaie de référence à côté du dollar et a renforcé le rôle de l'Europe en tant que puissance économique. Avec l'euro, un marché commun doté d'une monnaie unique et sans fluctuation de cours de change a vu le jour, créant ainsi prospérité et richesse pour nous tous. Depuis son introduction, près de 9 millions de nouveaux emplois ont été créés dans la zone euro. Les entreprises européennes profitent de ce développement. Elles ont élargi leurs capacités de financement et augmenté leur compétitivité à l'international.

Le ralentissement de l'économie mondiale a conduit certains pays de l'union monétaire à s'endetter encore davantage. A court terme, ces pays doivent être aidés pour regagner leur indépendance financière et recréer les conditions d'un avenir meilleur pour leur population.

En contrepartie, des mesures efficaces doivent être mises en oeuvre. Le retour à une situation financière stable coûtera de nombreux milliards d'euros, mais l'Union européenne et notre monnaie commune en valent la peine. Nous devons convaincre nos concitoyens de cela.

RÈGLES PLUS STRICTES

Nous avons besoin d'une politique économique européenne et de règles de stabilité plus strictes. Pour éviter, à l'avenir, une crise telle que celle que nous traversons actuellement, nous devons renforcer les règles de stabilité existantes et assurer leur respect. Les solutions envisagées, comme, par exemple, l'exclusion de pays membres de la zone euro ou la scission entre une Union des pays du Nord et du Sud, ne sont pas bonnes. Cela aurait des conséquences qui sont difficilement prévisibles aujourd'hui. De telles propositions démagogiques ne sont pas adaptées à la gravité de la situation.

Cependant, des mesures doivent être prises à temps et être aussi efficaces que possible. De plus, les Etats membres doivent coordonner, plus étroitement qu'auparavant, leur politique économique intérieure et parler d'une seule voix vis-à-vis de l'extérieur.

En tant qu'industriels allemands et français, nous voulons souligner les immenses avantages que l'espace monétaire commun a apportés. Nous envoyons un message de soutien aux responsables politiques, afin qu'ils mettent en place des conditions nécessaires à un euro durablement stable et compétitif. C'est la base de la future prospérité en Europe. L'union monétaire a durablement besoin de finances publiques solides, de règles de responsabilité claires, de structures transparentes et de conditions de concurrence équitables.

Ce n'est qu'à ces conditions que l'euro sortira renforcé de la crise de la dette. Il n'y a pas d'alternative sérieuse à l'euro commun. L'euro symbolise l'Europe d'aujourd'hui. Un échec de l'euro serait un revers fatal pour l'Europe.

SIGNES

Appel Frank (Deutsche Post) ; Aschenbroich Jacques (Valeo) ; Berger Roland (Roland Berger Strategy Consultants) ; Bock Kurt (BASF) ; Bories Christel (Constellium) ; Borsig Clemens (Deutsche Bank) ; Brunck Robert (CGG Veritas) ; Buffet Patrick (Eramet) ; Burda Hubert (Hubert Burda Media Holding) ; Caparros Alain (Rewe group) ; Clamadieu Jean-Pierre (Rhodia) ; Cromme Gerhard (ThyssenKrupp) ; Crouzet Philippe (Vallourec) ; de Chalendar Pierre-André (Saint-Gobain) ; de Margerie Christophe (Total) ; de Romanet Augustin (Caisse des dépôts et consignations) ; Degenhart Elmar (Continental) ; Diekmann Michael (Allianz) ; Engel Klaus (Evonik Industries) ; Fehrenbach Franz (Robert Bosch) ; Frérot Antoine (Veolia Environnement) ; Hagemann Snabe Jim (SAP) ; Henrot François (Groupe Rothschild & Cie Banque) ; Hermelin Paul (Cap Gemini) ; Kormann Hermut (Lazard) ; Kron Patrick (Alstom) ; Lachmann Henri (Schneider Electric) ; Lafont Bruno (Lafarge) ; Lauvergeon Anne (Areva) ; Lévy Maurice (Publicis Groupe SA) ; Lévy Jean-Bernard (Vivendi) ; Löscher Peter (Siemens) ; Mestrallet Gérard (GDF Suez) ; Obermann René (Deutsche Telekom) ;Oetker Arend (Dr Arend Oetker Holding) ; Oudéa Frédéric (Société Générale) ; Potier Benoit (Air Liquide) ; Ranque Denis (Cercle de l'industrie/Technicolor) ; Reithofer Norbert (BMW) ; Reitzle Wolfgang (Linde) ; Richard Stéphane (France Telecom) ; Rollier Michel (Michelin) ; Rose Frédéric (Technicolor) ; Schnepp Gilles (Legrand) ; Spinetta Jean-Cyril (Air-France KLM) ; Teyssen Johannes (E.ON) ; Thumann Jürgen (BusinessEurope) ; Verwaayen Ben (Alcatel-Lucent) ; Viehbacher Chris (Sanofi) ; Zetsche Dieter (Daimler).
http://www.lepost.fr/article/2011/06/20/2528554_le-cac-40-et-les-banques-si…
http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/06/20/la-crise-europeenne-est-une-…

La dette de la France atteint un nouveau montant record

30/06/2011 | Mise à jour : 11:35

Au cours du premier trimestre, la dette du pays s'est accrue pour atteindre le montant total de 1646,1 milliards d'euros, soit 84,5% du PIB. Les collectivités locales, elles, continuent à se désendetter.

1646,1 milliards d'euros. C'est le montant total de la dette de la France au premier trimestre, toutes administrations publiques confondues. Elle a grimpé de 54,9 milliards d'euros durant les trois premiers mois de l'année, atteignant «approximativement» 84,5% du PIB, indique l'Insee ce jeudi.

Ces chiffres constituent un nouveau record d'endettement. Ce sont ceux que trouveront ce matin, sur leurs nouveaux bureaux, le ministre des Finances, François Baroin et celle du Budget, Valérie Pécresse. Ils soulignent la faiblesse de la marge de manoeuvre financière de l'Hexagone alors que la plupart des autres pays de la zone euro se débattent avec des plans d'austerité chaque jour plus drastiques.

Point saillant de cette envolée, qui était prévisible puisque le gouvernement s'attend à une dette de 85,5% du PIB à la fin de l'année: l'Etat et la sécurité sociale en sont les principaux responsables. Les administrations publiques locales, c'est à dire les collectivités, se sont désendettées de 4,1 milliards d'euros. Leur dette représente désormais moins de 9,5% de la dette totale de la France. Ce qui bat une nouvelle fois en brèche l'argument selon lequel les élus locaux seraient les responsables du dérapage des comptes de la France. Avec 1286,5 milliards d'euros de dette à rembourser, l'Etat ne donne pas le bon exemple, loin s'en faut.

darna a écrit:Qu'en pensez vous ?

darna a écrit:La notion même d'économie doit être révisée. La spéculation n'a rien à y voir

Grèce: S&P inflige un camouflet à la proposition des créanciers français

PARIS — Le schéma proposé il y a une semaine par les créanciers privés français pour alléger le fardeau de la dette de la Grèce, qui avait recueilli une large adhésion en Europe, s'est vu infliger un sérieux camouflet lundi par l'agence de notation Standard and Poor's.

Les analystes de l'agence ont fait savoir que les scénarios envisagés "conduiraient probablement à un défaut de paiement selon (leurs) critères", ce que les Européens tentent précisément d'éviter à tout prix. Ils redoutent notamment, à l'instar de la Banque centrale européenne (BCE), un "scénario de l'horreur" dans lequel la contagion d'une restructuration grecque gagnerait d'autres pays fragiles de la zone euro comme le Portugal voire l'Espagne.

Un plan proposé par la Fédération bancaire française (FBF) offre de réinvestir 70% des sommes remboursées par la Grèce au titre des obligations arrivant à échéance. Sur ces 70%, la moitié seraient placés dans de nouveaux titres grecs à 30 ans, les 20% restants étant conservés à titre de garantie dans un fonds spécial.

Une deuxième option engagerait les créanciers privés à réinvestir 90% des montants remboursés par l'Etat grec dans de nouvelles obligations à 5 ans.

Standard and Poor's prévient que si l'une de ces deux options devait être retenue, l'agence de notation déciderait d'abaisser la note de la Grèce pour la placer dans la catégorie "défaut sélectif", considérant de fait que le pays a "effectivement restructuré une partie, mais non la totalité, de sa dette obligataire".

"C'est un contrecoup après deux ou trois jours de soulagement", a estimé Cyril Regnat, stratégiste obligataire chez Natixis.

Car la proposition française était précisément calibrée pour que ne lui soit pas accolée le terme de défaut. Le président de la Banque centrale européenne (BCE) Jean-Claude Trichet a indiqué à plusieurs reprises qu'un défaut obligerait l'institution à ne plus accepter d'obligations de l'Etat grec comme contrepartie pour ses opérations de refinancement.

Compte tenu de l'extrême dépendance actuelle des banques grecques à ce mode de financement, elles pourraient, dans cette hypothèse, se retrouver à cours de liquidité en l'espace de quelques heures.

Interrogé lundi par l'AFP, un porte-parole de la BCE a indiqué que l'institut francfortois n'avait pas changé sa position sur le sujet.

La note de S&P "montre que le modèle doit encore être retravaillé", a commenté une source bancaire allemande, sous couvert d'anonymat.

Interrogées par l'AFP, les deux autres agences majeures, Fitch et Moody's, n'ont pas souhaité commenter la proposition française.

Dans les notes de méthodologie publiées ces dernières semaines, ces deux agences avaient laissé entendre que leur définition d'une participation volontaire des créanciers privés était extrêmement étroite.

Pour Fitch et Moody's, le seul fait que l'opération soit montée pour éviter la faillite de la Grèce pourrait justifier, à lui seul, le qualificatif de défaut.

De son côté, la Fédération bancaire française (FBF), à l'origine du scénario étudié par les Européens, s'est également refusée à tout commentaire.

"Cela devient problématique, car tous les efforts des créanciers privés et des autorités européennes sont annulés par les agences de notation", a regretté M. Regnat, soulignant que S&P "ne base pas ses conclusions sur des faits réels" car le scénario n'est pas encore finalisé.

Les deux mois de répit offerts par le déblocage ce week-end de la cinquième tranche du plan d'aide à la Grèce devront dès lors être mis à profit pour trouver un terrain d'entente avec les agences, avant que ne se pose, dès le mois de septembre, la question de la sixième tranche
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5ijDMcKfvBYbSGmxwQLB08QPAC_YQ?docId=CNG.1ddc951faf841ec0b7af50667b5029dc.201

Alter Egaux a écrit:

darna a écrit:La notion même d'économie doit être révisée. La spéculation n'a rien à y voir

Personne ne contexte la débilité de la mesure du PIB, mais pas la nuisance de la spéculation.
Une preuve : Défaut de paiement imminent pour la Grèce, selon Standard and Poor's :

Grèce: S&P inflige un camouflet à la proposition des créanciers français

PARIS — Le schéma proposé il y a une semaine par les créanciers privés français pour alléger le fardeau de la dette de la Grèce, qui avait recueilli une large adhésion en Europe, s'est vu infliger un sérieux camouflet lundi par l'agence de notation Standard and Poor's.

Les analystes de l'agence ont fait savoir que les scénarios envisagés "conduiraient probablement à un défaut de paiement selon (leurs) critères", ce que les Européens tentent précisément d'éviter à tout prix. Ils redoutent notamment, à l'instar de la Banque centrale européenne (BCE), un "scénario de l'horreur" dans lequel la contagion d'une restructuration grecque gagnerait d'autres pays fragiles de la zone euro comme le Portugal voire l'Espagne.

Un plan proposé par la Fédération bancaire française (FBF) offre de réinvestir 70% des sommes remboursées par la Grèce au titre des obligations arrivant à échéance. Sur ces 70%, la moitié seraient placés dans de nouveaux titres grecs à 30 ans, les 20% restants étant conservés à titre de garantie dans un fonds spécial.

Une deuxième option engagerait les créanciers privés à réinvestir 90% des montants remboursés par l'Etat grec dans de nouvelles obligations à 5 ans.

Standard and Poor's prévient que si l'une de ces deux options devait être retenue, l'agence de notation déciderait d'abaisser la note de la Grèce pour la placer dans la catégorie "défaut sélectif", considérant de fait que le pays a "effectivement restructuré une partie, mais non la totalité, de sa dette obligataire".

"C'est un contrecoup après deux ou trois jours de soulagement", a estimé Cyril Regnat, stratégiste obligataire chez Natixis.

Car la proposition française était précisément calibrée pour que ne lui soit pas accolée le terme de défaut. Le président de la Banque centrale européenne (BCE) Jean-Claude Trichet a indiqué à plusieurs reprises qu'un défaut obligerait l'institution à ne plus accepter d'obligations de l'Etat grec comme contrepartie pour ses opérations de refinancement.

Compte tenu de l'extrême dépendance actuelle des banques grecques à ce mode de financement, elles pourraient, dans cette hypothèse, se retrouver à cours de liquidité en l'espace de quelques heures.

Interrogé lundi par l'AFP, un porte-parole de la BCE a indiqué que l'institut francfortois n'avait pas changé sa position sur le sujet.

La note de S&P "montre que le modèle doit encore être retravaillé", a commenté une source bancaire allemande, sous couvert d'anonymat.

Interrogées par l'AFP, les deux autres agences majeures, Fitch et Moody's, n'ont pas souhaité commenter la proposition française.

Dans les notes de méthodologie publiées ces dernières semaines, ces deux agences avaient laissé entendre que leur définition d'une participation volontaire des créanciers privés était extrêmement étroite.

Pour Fitch et Moody's, le seul fait que l'opération soit montée pour éviter la faillite de la Grèce pourrait justifier, à lui seul, le qualificatif de défaut.

De son côté, la Fédération bancaire française (FBF), à l'origine du scénario étudié par les Européens, s'est également refusée à tout commentaire.

"Cela devient problématique, car tous les efforts des créanciers privés et des autorités européennes sont annulés par les agences de notation", a regretté M. Regnat, soulignant que S&P "ne base pas ses conclusions sur des faits réels" car le scénario n'est pas encore finalisé.

Les deux mois de répit offerts par le déblocage ce week-end de la cinquième tranche du plan d'aide à la Grèce devront dès lors être mis à profit pour trouver un terrain d'entente avec les agences, avant que ne se pose, dès le mois de septembre, la question de la sixième tranche
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5ijDMcKfvBYbSGmxwQLB08QPAC_YQ?docId=CNG.1ddc951faf841ec0b7af50667b5029dc.201

Mmh, l'été, les blaireaux sont en vacances, innocents, peu vigilants. Une bonne fenêtre d'opportunité de tir pour le capitalisme. Fire !