Forum du groupe de travail pour une Constituante


    Rédaction d'une adresse large pour présenter notre démarche

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    miha

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    Re: Rédaction d'une adresse large pour présenter notre démarche

    Message  miha le Dim 6 Mar - 11:46

    Bien mieux et encore plus claire, cette nouvelle version !!!

    Dans le pavé "travail sur la constituante", il serait peut-être utile de mettre le questionnaire de Caleb en lien constant, avec les résultats mis à jour périodiquement par Caleb à titre d'information, sans possibilité de commenter.
    Il serait ainsi mis en évidence et le nombre de personnes qui y répond serait plus élevé.

    C'est possible ?
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    Re: Rédaction d'une adresse large pour présenter notre démarche

    Message  Admin le Dim 6 Mar - 11:50

    miha a écrit:Bien mieux et encore plus claire, cette nouvelle version !!!
    Dans le pavé "travail sur la constituante", il serait peut-être utile de mettre le questionnaire de Caleb en lien constant, avec les résultats mis à jour périodiquement par Caleb à titre d'information, sans possibilité de commenter.
    Il serait ainsi mis en évidence et le nombre de personnes qui y répond serait plus élevé.

    C'est possible?

    Oui c'est possible et on va vers ça Smile

    Caleb Irri

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    à tous les membres

    Message  Caleb Irri le Lun 7 Mar - 22:05

    bonjour à tous

    le forum a dépassé les 20000 visites, et les 577 membres inscrits dans ce groupe de travail. les administrateurs de ce forum ont fait du bon boulot, et ont tenté de répondre rapidement et positivement à toutes les remarques que nous leur avons soumises, et je crois que désormais le "plan de travail" est en ordre de marche.

    Maintenant, il ne tient qu'à nous, nous tous qui nous sentons concernés par la disparition progressive de la démocratie, de faire avancer ce projet. Je crois qu'il est temps désormais de cesser de compter sur les autres pour le faire à notre place, de la même manière que les peuples en révolte se sont levés pour prendre en main leur destinée.

    Ce forum ne peut pas fonctionner sans la participation active de ses membres, et ne se développera qu'à la condition que les débats avancent réellement.

    Je l'ai déjà fait remarqué à plusiseurs reprises, mais j'insiste sur le fait que le questionnaire , aussi imparfait qu'il soit, a pour but de faire ressortir les problèmes liés au fonctionnement de l'Assemblée Constituante, ainsi que de pouvoir servir de base à une future "charte" qui sera soumise à validation.

    Pour le moment, je tiens à signaler qu'un peu moins de la moitié des membres de ce forum a remplis ce questionnaire, et que de nombreuses questions restent sans réponse, ni proposition. Ne serait-ce qu'au sujet d'une date de clôture du questionnaire, et/ou de lancement d'un appel à candidatures, un calendrier.

    Mais comment une Assemblée Constituante qui se voudrait démocratique pourrait-elle l'être si les citoyens ne se sentent pas concernés ? comment espérer changer quelque chose si nous attendons toujours qu'on nous les apporte sur un plateau, prêtes à consommer ?

    Si nous voulons la démocratie, il faut d'abord la pratiquer, et cela veut dire s'engager. pas seulement s'inscrire et suivre de loin, pour voter sur tel ou tel sujet qui nous importe personnellement, mais participer activement, pour soi-même bien sûr mais aussi pour les autres.

    Je ne suis pas un adepte du "porte à porte" virtuel, mais si chacun le voulait vraiment, avec la quantité de twitts et de comptes facebook, les amis, les contacts que ceux-ci contiennent, il serait facile d'y intéresser plus de monde, et de vous y intéresser plus avant, à mesure que la confiance en vous-même sera augmentée du nombre de participants.

    Une véritable démocratie ne se suffit pas de représentants,car les citoyens doivent tous être ces représentants. Il faut d'abord vous bouger vous, si vous voulez que les autres bougent. comme sur les pistes de danse : tout le monde rêve de danser, mais personne n'ose. Et puis le premier arrive, en se moquant un peu, se faisant un peu moquer aussi. Et puis un deuxième suit, et tous ensuite se lancent, sans même se rendre compte que la musique est la même qu'une minute auparavant.

    soyez donc ces premiers danseurs, et lancez le mouvement !

    Caleb Irri
    https://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dDdLRkVNOWRzTXFqclY1NHVNOVNrcnc6MQ&ifq
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    sitouayain

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    Re: Rédaction d'une adresse large pour présenter notre démarche

    Message  sitouayain le Mar 8 Mar - 9:44

    Caleb Irri a écrit:

    Je l'ai déjà fait remarqué à plusiseurs reprises, mais j'insiste sur le fait que le questionnaire , aussi imparfait qu'il soit, a pour but de faire ressortir les problèmes liés au fonctionnement de l'Assemblée Constituante, ainsi que de pouvoir servir de base à une future "charte" qui sera soumise à validation.

    Pour le moment, je tiens à signaler qu'un peu moins de la moitié des membres de ce forum a remplis ce questionnaire, et que de nombreuses questions restent sans réponse, ni proposition. Ne serait-ce qu'au sujet d'une date de clôture du questionnaire, et/ou de lancement d'un appel à candidatures, un calendrier.
    J'ai répondu au sondage, mais avec le même malaise éprouvé que lorsque je faisais moi_même passer des sondages dans le cadre de mon travail, que j'ai heureusement abandonné,
    Certes le contenu du sondage que propose Caleb est plus qu'imparfait et je ne parles même pas de la méthodo de traitement...en tout cas il a au moins le mérite de faire la part belle aux commentaires lorsqu'on répond "autre",

    mais le vrai problème est selon moi dans le principe du sondage en lui-même, car il est une négation de la démocratie délibérative qui demande à chaque citoyen de se forger un avis en s'informant et en échangeant avec les autres, et qui demande aux citoyens de formuler leurs opinions avec des arguments et des nuances (il est souvent difficile de répondre oui ou non à une question simple et posée dans le vide, on répond souvent ça dépend, oui mais à condition que, non sauf si, etc..). il est donc sain que des citoyens avides de démocratie prennent leur temps avant d'y répondre voire prennent carrément leurs distances avec ce genre de méthode...

    "Les sondages reposent sur une déformation et une réduction de l'information, les réponses devant trouver leur place dans une grille préétablie, les sondeurs sont amenés à interpréter une parole en fonction de la grille. Établir des questions fermées est considéré par certains comme équivalent à demander aux sondés de choisir des réponses prépensées à des questions que d'autres se posent. La simplicité des énoncés ne peut pas faire l'économie de la complexité des questions abordées bien au contraire."

    "Dès lors, considérant que la définition de la problématique, tant par le choix des sujets abordés que par la formulation des questions, appartient au sondeur, la construction du débat échappe à la société civile (associations, syndicats, intellectuels) qui possède une opinion formée sur un sujet et aux représentants élus pour échoir à des groupes de presse (dont les propriétaires viennent aujourd'hui souvent d'autres métiers) et des chaînes de télévision (exemple : Bouygues propriétaire de Tf1)." extraits de l'article Wikipédia sur les sondages d'opinion

    "Toute enquête d'opinion suppose que tout le monde peut avoir une opinion ; ou, autrement dit, que la production d'une opinion est à la portée de tous. Quitte à heurter un sentiment naïvement démocratique, je contesterai ce premier postulat. Deuxième postulat : on suppose que toutes les opinions se valent. Je pense que l'on peut démontrer qu'il n'en est rien et que le fait de cumuler des opinions qui n'ont pas du tout la même force réelle conduit à produire des artefacts dépourvus de sens. Troisième postulat implicite : dans le simple fait de poser la même question à tout le monde se trouve impliquée l'hypothèse qu'il y a un consensus sur les problèmes, autrement dit qu'il y a un accord sur les questions qui méritent d'être posées. Ces trois postulats impliquent, me semble-t-il, toute une série de distorsions qui s'observent lors même que toutes les conditions de la rigueur méthodologique sont remplies dans la recollection et l'analyse des données." Pierre Bourdieu "l'opinion Publique n'existe pas"

    Caleb Irri a écrit:
    Mais comment une Assemblée Constituante qui se voudrait démocratique pourrait-elle l'être si les citoyens ne se sentent pas concernés ? comment espérer changer quelque chose si nous attendons toujours qu'on nous les apporte sur un plateau, prêtes à consommer ?


    Si nous voulons la démocratie, il faut d'abord la pratiquer, et cela veut dire s'engager. pas seulement s'inscrire et suivre de loin, pour voter sur tel ou tel sujet qui nous importe personnellement, mais participer activement, pour soi-même bien sûr mais aussi pour les autres.


    Une véritable démocratie ne se suffit pas de représentants,car les citoyens doivent tous être ces représentants.

    même si c'est complètement contradictoire avec le principe du sondage, je suis bien d'accord avec toi, c'est là qu'est l'enjeu et ce morceau de texte devrait être un paragraphe de "l'adresse large...." qu'en pensez-vous

    Caleb Irri

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    Re: Rédaction d'une adresse large pour présenter notre démarche

    Message  Caleb Irri le Mar 8 Mar - 22:26

    @ sitouayain

    bonjour,

    je vous suis sur le principe du sondage (mais nous en reparlerons sans doute), et bien sûr sur les imperfections du questionnaire. Mais cela est bel et bien un questionnaire, et il n'a pas vocation à inscrire une opinion "dans le marbre", mais seulement d'aider à établir une base de réflexion sur les problèmes posés par la création d'une Assemblée Constituante.

    Au sujet des résultats et analyses, il faut que je m'en occupe vraiment, et je compte bien rendre publics ces derniers. Il faut juste que je me dépatoouille pour retirer les noms et adresses email du tableau, et que je trouve un moyen soit de les faire consulter en ligne, soit de les faire imprimer... car ça fait un paquet de pages !

    pour le moment, le temps ne presse pas car il me manque encore un grand nombre de réponses. J'en reparlerai bientôt aussi.

    Pour ce qui est de "l'adresse large", je suis aussi en train de voir ça.


    Caleb Irri
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    Re: Rédaction d'une adresse large pour présenter notre démarche

    Message  sitouayain le Mer 9 Mar - 8:40

    @ Caleb Irri
    là je ne comprend pas bien comment tu comptes t'y prendre, tu ne peux pas extraire les données brutes dans un fichier excell? ton logiciel ne te sort pas directement des graphiques ou des pourcentages?
    et tes analyses risquent d'être limitées puisque tu ne peux même pas croiser les données avec l'âge, la situation pro, l'origine géographique ou sociale, ou la sensibilité politique des répondants...on seraient 3millions de répondants que ça ne changerait rien au schmilblick, on est d'accord?
    en tout cas si tu peux extraire dans Excell et que tu appliques la fonction de codage en chiffres des données nominatives tu peux m'envoyer le bonzin par mail et je te sort un powerpoint tout propre en quelques heures...à prendre ou à laisser
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    Re: Rédaction d'une adresse large pour présenter notre démarche

    Message  miha le Mer 9 Mar - 13:14

    Peut-être suis-je à côté de la plaque, mais je ne vois pas l'importance de connaître l'âge, la profession, le lieu d'habitation, etc... et encore moins la sensibilité politique pour un tel questionnaire.

    Il s'agit de déterminer dans quelles conditions sera formée l'assemblée constituante.
    Plus on aura de réponses et plus on ira vers un choix qui peut être accepté par le plus grand nombre.

    Notre démarche de changer de république concerne tout le monde... sans distinctions d'aucune sorte...

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    sitouayain

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    Re: Rédaction d'une adresse large pour présenter notre démarche

    Message  sitouayain le Sam 12 Mar - 8:07

    miha a écrit:Peut-être suis-je à côté de la plaque, mais je ne vois pas l'importance de connaître l'âge, la profession, le lieu d'habitation, etc... et encore moins la sensibilité politique pour un tel questionnaire.


    bien sûr tu as raison,
    le fait est que j'avais lu quelque part sur ce forum qu'il fallait au moins mile réponses pour que le questionnaire soit intéressant, et que les sondage dit "représentatifs" n'avaient pas plus de répondants..mais on est bien d'accord, ce questionnaire est juste un vote sur des questions fermées...

    Pour Caleb Irri, mon mail c'est sitouaillain@gmail.com
    Wink
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    Re: Rédaction d'une adresse large pour présenter notre démarche

    Message  Dandy le Dim 13 Mar - 16:11

    Je ne sais-pas si je suis au bon endroit pour poster ce ..., cette proposition mais, allons-y.
    Je trouve qu'il serait beaucoup plus pratique et, également plus agréable de classer les différentes discussions et débats en thèmes.
    Je m'explique, exemple :

    - Un premier menu pourrait diriger vers l'un des trois sujets cités précédemment (dont je ne me souviens plus).

    - Dans chacun de ces sujets, il pourrait s'ouvrir autant de posts que de discussions différentes mais, à la condition de ne pas s'éloigner du sujet principal. S'il est nécessaire de référencer une citation, la copier et, éventuellement fournir son lien, afin de vérifications.

    Ensuite, en tirer une synthèse qui n'en sera que plus simple.

    Je dois avouer que, ne connaissant rien à la politique mais désirant, de toutes mes forces qu'il y ait un changement, je n'arrive plus à suivre vos débats.

    Voilà Smile

    Ps: Si on ne dégroupe-pas, il va nous falloir une journée, bientôt pour poster un message Very Happy

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    Re: Rédaction d'une adresse large pour présenter notre démarche

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