Forum du groupe de travail pour une Constituante


    [Alerte] Nuage radioactif

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    Alter Egaux

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    [Alerte] Nuage radioactif

    Message  Alter Egaux le Sam 12 Mar - 18:20

    Les Russes en alerte maximale :

    Séisme/Japon: un nuage radioactif pourrait atteindre le Kamtchatka
    MOSCOU - Un nuage radioactif émis par un réacteur nucléaire accidenté au Japon pourrait atteindre le cas échéant la péninsule russe du Kamtchatka en au moins 24 heures, selon une responsable du service russe de surveillance sanitaire citée par Ria-Novosti.

    "Selon des données préliminaires, le nuage de particules radioactives qui a pu survenir à la suite de l'explosion dans une centrale nucléaire au Japon atteindra le Kamtchatka en au moins 24 heures", a déclaré selon Ria Novosti Natalia Jdanova, chef de l'antenne des services de surveillance sanitaires Rospotrebnadzor dans la péninsule.

    "Cela est dû à la direction des mouvements de masses d'air et à la distance significative entre le Kamtchatka et le Japon", a-t-elle ajouté.

    La péninsule du Kamtchatka se trouve au nord-est du Japon et de l'archipel russe des Kouriles.

    Selon la responsable russe, des mesures de radioactivité sont effectuées chaque heure par 28 stations de contrôle dans les localités du Kamtchatka.

    "Aucune hausse anormale de radioactivité n'a été relevée pour l'instant dans la région", a souligné Mme Jdanova.

    Le président de l'Autorité française de sûreté nucléaire (ASN), André-Claude Lacoste, a estimé samedi que la direction des vents au Japon chasserait vers le Pacifique une éventuelle pollution radioactive provenant de la centrale nucléaire de Fukushima N°1 (côte nord-est).

    Les craintes d'un accident nucléaire majeur étaient vives samedi au Japon après une explosion dans une centrale nucléaire située à 250 km de Tokyo, à la suite du très fort séisme et du tsunami meurtrier survenu vendredi.

    (©AFP / 12 mars 2011 15h54)
    http://www.romandie.com/ats/news/110312145410.09x93fok.asp

    La simulation est fausse, mais elle correspond un peu à la direction de Kamtchatka :



    Voici un simulateur de nuage nucléaire : ICI : 10 jours pour que cela arrive en Europe.
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    miha

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    Re: [Alerte] Nuage radioactif

    Message  miha le Dim 13 Mar - 10:19

    Est-ce que cela mettra un peu de plomb dans la tête de ceux qui continuent à promouvoir aveuglement le nucléaire ?

    Rien n'est moins sûr...

    Ne pas oublier qu'en France, il y a aussi des risques de tremblements de terre dans certaines régions (Alsace, région PACA) et que des centrales nucléaires y sont installées...
    Des installations de plus en plus vieillissantes et mal entretenues... et non construites de façon à résister à un tremblement de terre...
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    Ninon74

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    Re: [Alerte] Nuage radioactif

    Message  Ninon74 le Dim 13 Mar - 21:21

    miha a écrit:Est-ce que cela mettra un peu de plomb dans la tête de ceux qui continuent à promouvoir aveuglement le nucléaire ?

    Rien n'est moins sûr...

    Je n'en suis pas sûr non plus, nos dirigeants vantant sans cesse le nucléaire français.
    http://observ.nucleaire.free.fr/

    http://www.criirad.org/actualites/dossier2011/japon/impact_seisme_japon.html
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    miha

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    Re: [Alerte] Nuage radioactif

    Message  miha le Lun 14 Mar - 14:30

    Les débats que l'on peut suivre sur ce sujet mettent à jour ,encore une fois, les "éléments de langage" des membres du gouvernement.

    Ainsi, on entend invariablement :

    - "retour d'expérience" (cet accident (surtout pas utiliser le mot "catastrophe") nous permet, comme à chaque accident ou incident un "retour d'expérience")

    - "indécence" dès que quelqu'un ose émettre la proposition d'un débat sur le sujet en France ("quelle "indécence ! Vous ne pensez donc pas à tout ce qu'endurent les japonnais ? Vous pensez que c'est le moment d'entamer un tel débat ?")

    Ils ont bien été coachés et répètent parfaitement leur leçon, comme des perroquets.
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    Ninon74

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    Re: [Alerte] Nuage radioactif

    Message  Ninon74 le Lun 14 Mar - 15:15

    Des particules radioactives pourraient atteindre l'Europe
    http://www.lepoint.fr/societe/des-particules-radioactives-pourraient-atteindre-l-europe-14-03-2011-1306139_23.php

    Tokyo ne transmet pas les chiffres sur les suites radioactives
    http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20110313.FAP6357/tokyo-ne-transmet-pas-les-chiffres-sur-les-fuites-radioactives-deplore-nkm.html

    NKM reconnait que l'accident nucléaire est très grave
    http://www.lepoint.fr/societe/kosciusko-morizet-accident-nucleaire-tres-grave-au-japon-14-03-2011-1306180_23.php

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    Notre souris a du pouvoir - signons

    Message  Ninon74 le Ven 18 Mar - 17:16

    Pétition : Appel solennel au gouvernement français suite à la catastrophe nucléaire au Japon

    http://www.cyberacteurs.org/cyberactions/presentation.php?id=271

    miguel...

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    Re: [Alerte] Nuage radioactif

    Message  miguel... le Ven 18 Mar - 21:28

    beaucoup de manifs prévues ce week-end.
    Sans doute une près de chez vous, avec un peu plus d'impact qu'une pétition.
    http://groupes.sortirdunucleaire.org/alerte-japon/affichage-actions.php
    Cela dit, la signer, c'est toujours ça.
    Personnellement je ne le ferai pas, j'en ai signé des tas,sans aucun résultat.
    Sur le terrain, au moins on rencontre des gens, on créé des liens, on reçoit plein d'infos... et il y a des chances que ce soit un peu médiatisé.
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    Re: [Alerte] Nuage radioactif

    Message  Ninon74 le Ven 18 Mar - 22:30

    Exact, il y a un rassemblement dans ma ville.

    Pour la pétition, je fais entièrement confiance à Cyber@acteurs qui a ses participants/donateurs et qui fait du très bon travail, dont une assemblée générale en ligne auquel tous les participants peuvent participer, voter.
    http://www.dailymotion.com/video/xf9rpo_assemblee-generale-cyber-acteurs_news

    Evidemment, ça n'aboutit pas toujours.
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    Paratonnerres radioactifs......

    Message  Ninon74 le Dim 20 Mar - 19:27

    Des centaines de milliers dans le monde Crying or Very sad

    http://www.paratonnerres-radioactifs.fr/?tag=paratonnerre-radioactif

    A part cela, très peu de mobilisation dans ma ville !
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    Re: [Alerte] Nuage radioactif

    Message  Ninon74 le Dim 20 Mar - 19:31

    Dossier CRIIRAD sur le JAPON

    http://www.criirad.org//
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    Re: [Alerte] Nuage radioactif

    Message  Alter Egaux le Mar 22 Mar - 13:38

    Quelqu'un pourrait me dire en combien de temps ont refroidi le combustible usager, en piscine.
    Pour le "classique", c'est de 2 à 5 ans (voire un cycle de 8 ans).
    Mais comme il y a du MOX (AREVA) sur un réacteur au Japon, j'ai entendu dire ... 100 ans en piscine.
    C'est sérieux ?

    Car déjà, 2 à 5 ans, on sent bien que lors d'une catastrophe, c'est long.
    Mais 100 ans, ce n'est pas long, mais délirant !
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    Re: [Alerte] Nuage radioactif

    Message  Ninon74 le Mar 22 Mar - 17:18

    Alter Egaux a écrit:Quelqu'un pourrait me dire en combien de temps ont refroidi le combustible usager, en piscine.
    Pour le "classique", c'est de 2 à 5 ans (voire un cycle de 8 ans).
    Mais comme il y a du MOX (AREVA) sur un réacteur au Japon, j'ai entendu dire ... 100 ans en piscine.
    C'est sérieux ?

    Car déjà, 2 à 5 ans, on sent bien que lors d'une catastrophe, c'est long.
    Mais 100 ans, ce n'est pas long, mais délirant !

    Bonjour Alter Egaux

    Les informations (les vraies) arrivent au compte-gouttes ; même Next-up n'en parle pas :

    http://www.next-up.org/pdf/Alerte_Plutonium_Fukushima_3_MOX_et_INTOX_16_03_2011.pdf

    Un jours les japonais peuvent manger des épinards contaminés, le lendemain les épinards sont retirés du marché, c'est sans cesse comme ça.

    Et comme l'économie ne doit pas s'arrêter, même s'il est question de dégrader la note du Japon Crying or Very sad ils sont capables de laisser sur les marchés des aliments contaminés.
    Je n'ai pas confiance dans ce système qui privilégie les marchés financiers, les agences de notation, les banquiers, avant l'être humain. Suspect

    Il faut surveiller les infos de la CRIIRAD, du Réseau Sortir du Nucléaire :

    http://www.criirad.org/

    http://groupes.sortirdunucleaire.org/alerte-japon/sante.html

    Dès que j'ai du nouveau, je le mets sur le forum.
    Amicalement.

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    Re: [Alerte] Nuage radioactif

    Message  Alter Egaux le Mar 22 Mar - 17:55

    Le temps de refroidissement du MOX semble se confirmer. Ce n'est pas 100 ans, mais presque.
    Entre 50 ans et 88 ans en piscine, pour le Pu 138.





    Avec cela, si vous n'êtes pas antinucléaire, c'est à désespérer de la raison humaine... Sad
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    Re: [Alerte] Nuage radioactif

    Message  Ninon74 le Mar 22 Mar - 21:36

    Merci Alter Egaux,

    Même sans connaître la teneur de ce document, j'étais désespérer de voir si peu de gens dans la rue de ma ville dimanche. Les gens ricanaient...nous nous sommes même faits insultés. Crying or Very sad
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    Révélations sur l'exposition des français aux radiations lors des essais nucléaires

    Message  Ninon74 le Ven 25 Mar - 10:38

    Je vous laisse apprécier (promener votre souris entre les paragraphes, ou en début de paragraphes, il y a des pièces à charger)

    http://www.eric-verhaeghe.fr/lirsn-fait-des-revelations-fracassantes-sur-lexposition-des-francais-aux-radiations/

    Je pense que la fiche correspondante est celle-ci :

    http://www.irsn.fr/FR/base_de_connaissances/librairie/Documents/publications_grand_public/irsn_fiches_retombees_france_essais_nucleaires.pdf


    Suspect
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    Re: [Alerte] Nuage radioactif

    Message  miha le Ven 25 Mar - 11:56

    Depuis 50 ans qu'on "bourre" le crâne des français avec les "bienfaits" du nucléaire, nous sommes moins sensibilisés à ses dangers que le sont, par exemple, les allemands.
    Les frontaliers allemands se mobilisent contre la centrale de Cattenom, en Lorraine, actuellement.
    Rares sont les français qui se joignent à eux.
    Cattenom est quasiment un site touristique où l'on vient, en famille, voir le paysage "agrémenté" des cheminées de la centrale et des "superbes" panaches de vapeur qui s'en échappent (!!!!)
    affraid

    D'autre part, nous avons du mal à imaginer que vivre dans des habitations non connectées au réseau de distribution électrique est non seulement souhaitable, mais possible.

    Les maisons passives sont pratiquement inexistantes en France, alors qu'elles sont de plus en plus nombreuses en Allemagne, pays qui n'est pourtant pas réputé pour son climat chaud.
    Plus de chauffage, même en hiver... personne n'arrive à le concevoir comme possible.. pourtant, ça existe.

    Et si,avec quelques panneaux solaires sur son toit, on en est à vendre son électricité à EDF, c'est bien la preuve que cela suffit pour être autonome... même en hiver, car les panneaux nouvelle génération se contentent de la lumière du jour pour être performants.

    Pas de chauffage, l'électricité produite parle bâtiment et pour le bâtiment = plus besoin de réseau de distribution.

    Je sais que, pour l'instant, la production de panneaux solaires engendre des inconvénients pour l'environnement, mais ces inconvénients sont bien moins dangereux que la radioactivité.
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    Re: [Alerte] Nuage radioactif

    Message  Ninon74 le Ven 25 Mar - 16:21

    miha a écrit:Depuis 50 ans qu'on "bourre" le crâne des français avec les "bienfaits" du nucléaire, nous sommes moins sensibilisés à ses dangers que le sont, par exemple, les allemands.

    Wink Eh oui miha, même avec la catastrophe du Japon, les français continuent comme si rien ne se passait....."Le Japon, ce n'est pas ici, nos centrales sont sûres, etc.."

    Idem, pour la fuite de pétrole dans le Golf du Mexique, personne ne s'est dit que toutes les mers se rejoignaient...et les français ont sauté dans leur voiture pour faire la queue sur les autoroutes ; arrivés sur les autoroutes du Midi, ils se sont plaints que les autoroutes avaient beaucoup augmenté, mais ils n'auraient pas pris les départementales.
    Ce dont les médias à la pensée unique ne parlent pas, c'est qu'il y a toujours des nappes de pétrole :
    http://www.huffingtonpost.com/rocky-kistner/oil-spill-reported-near-d_b_838019.html

    Ni qu'il y a toujours des marées noires
    http://fr.news.yahoo.com/68/20110323/tsc-une-colonie-de-pingouins-britannique-04aaa9b.html

    Pas concernés les français..... !!!


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    Re: [Alerte] Nuage radioactif

    Message  Alter Egaux le Ven 25 Mar - 16:42

    La possibilité d'une super explosion nucléaire est évoquée, de type super bombe A, à cause du MOX (présence de plutonium) sur le réacteur 3.
    En gros, si le corium (2800°C) de la fusion du MOX entre en contact avec de l'eau (appelé Craking de l'eau), on a droit à une réaction en chaine, avec une volatilisation de la centrale, et donc de la projection d'une immense quantité de radioactivité dans l'atmosphère.

    Voici ce qui est relevé sur les commentaires des blogs du nouvelobs.

    Voici les commentaires :

    Bonjour,
    [...]
    La fumée noire qui s'échappe des ruines du bâtiment réacteur 3 ?
    [...]
    Si personne ne veut se lancer dans les explications, je vais vous donner un ordre d'idées.
    [...]
    TEPCO avait annoncé piteusement que les coeurs nucléaires 1 2 et 3 étaient "très probablement" en cours de fusion. Bin voyons.
    [...]
    Pour ce qui est du BR-3 (ou plutôt de ce qu'il en reste), il faut savoir que comme ces réacteurs BWR/REB de General Electric se chargent par la partie supérieure (après avoir démonté un fond hémisphérique qui "enferme" l'enceinte de confinement dite "Mark 1 - Drywell Torus", on accède au
    fond supérieur du réacteur pour le recharger en combustible, il faut au passage retirer les assécheurs de vapeur pour pouvoir accéder aux assemblages de combustibles. Pas pratique !
    [...]
    Le réacteur est une enceinte de 5,5 mètres de diamètre pour 20 mètres de hauteur.
    [...]
    Si le combustible a fondu (rupture de la 1ère barrière de confinement, celle en alliage de zirconiumde 0,86 mm d'épais seulement), on obtient une masse informe, liquide, compacte, de plus en plus chaude : le "corium". Température de fusion 2800°C.
    [...]
    La cuve du réacteur est en acier, épaisse de 140 mm (corps cylindrique), sûrement dans les 200 mm d'épais pour le fond inférieur. Celui-ci est percé d'environ 150 trous, pour permettre le passage étanche à l'eau surpressurisée (290°C à 90 bars) des barres de contrôles.
    [...]
    L'acier fond à 1530°C, le fond du réacteur est en train de se transformer en passoire. Deuxième barrière de confinement, sur quatre.
    Pour moi, la fumée noire est le signe que le corium a perforé la cuve, et retombe sur...
    [...]
    le système de commande des barres de contrôle, qui est un système hydraulique. C'est donc des centaines de litres d'huile à vérin qui sont très certainement en train de brûler.
    Système de commande des barres de contrôle en bas

    [...]
    L'HOMME DEBOUT DANS LE TORE DONNE UNE IDÉE DE L'ÉCHELLE ET DE L'ÉPAISSEUR DES MURS.
    [...]
    "DÉTAIL D'IMPORTANCE" :
    Rappel : les 4 réacteurs

    ABSOLUMENT PERSONNE N'A REMARQUÉ UN ÉNORME TROU DANS LA TOITURE DU BÂTIMENT DES MACHINES, CELUI CÔTÉ MER, QUI JOUXTE LE DÉFUNT BR-3.
    [...]
    Si on compare la taille et la forme du trou, avec une voiture garée sur le site, le trou mesure environ 10 x 12 mètres d'ouverture. Pour plier les tôles du toit de la salle des machines de cette façon, il faut un objet volumineux... Et comme par hasard, il faut un fond de forme "elliptique" pour achever de cloisonner l'enceinte de confinement !
    [...]
    Pour se faire une idée de la taille de cette pièce-maîtresse de chaudronnerie, allez voir ici :


    [...]
    IL EST BIEN ÉVIDENT QU'UN TEL COMPOSANT NE VA PAS FAIRE DES KILOMÈTRES DANS LES AIRS !
    [...]
    Ceci pour dire que la colossale explosion du BR-3 N'EST PAS une "explosion d'hydrogène". Les BR-3 et 4 sont complètement soufflés, les parois verticales en béton armé ont été soufflées, découpées par "l'effet de cisaillage" avec les murs et les étages attenants. Cette explosion là, c'est le relâchement de la vapeur contenue dans le réacteur, rien d'autre.
    [...]
    On est donc dans une catastrophe bien plus grave qu'à Tchernobyl : relâchement majeur de polluants durables, réacteurs 3 et 4 éventrés, site à l'abandon, exiguïté et état des voies de communication et de logistique...
    [...]
    Le danger dans les jours à venir, c'est une explosion genre "super-bombe A" car si le combustible est resté fondu, dans le fond du réacteur, la vapeur libérée a juste "soufflé" du béton, d'où la couleur de la colonne. Tchernobyl-4 avait éjecté "mécaniquement" son combustible et son graphite.
    [...]
    Ici, cette fumée noire montre que quelque chose de "combustible et de fuligineux" est en train de brûler, ET SURTOUT qu'il y a de l'air : le BR-3 est complètement ruiné, inaccessible, mais laisse passer de l'air : la fumée s'élève tranquillement, et de la manière la plus diffuse qui soit !
    [...]
    Et comme personne ne chauffent les BR au fioul, c'est pas du fioul qui brûle ! :X
    [...]
    Le danger, c'est que cette "flaque" se répande sur une surface, et que le temps laisse la décantation des matériaux se faire : le PuO2 du MOX en dessous (11,5 grammes/cm3), puis le UO2 (11,0 g/cm3) qui "surnage", puis seulement après le poison de fission, du nitrate de gadolinium (Gd2NO3, dans ces eaux là..., puis juste au dessus la couche vitrifiée de tricarbure de bore, ce qui constituait l'essentiel des barres de contrôle. Si la fusion des assemblages se fait "au goutte à goutte", nul doute que ces gouttes brûlantes traverseront ce cocktail, ajouter de la masse fissile à la masse fissile... où les neutrons ne sont plus contrôlés ni absorbés !
    [...]
    Jusqu'au jour où la réaction en chaîne sera si violente qu'une "super bombe-A" illuminera le ciel japonais comme ces jours maudits d'Août 45, et fera "table rase" du site, à la manière de l'essai nucléaire "Seminole", sur une plage en 1956 (opération Redwing, atoll d'Eniwetok, 14 kilotonnes); sauf que l'explosion pourrait être beaucoup plus puissante, vu la quantité de combustible impliqué dans chaque réacteur...

    La vidéo suivante montre bien de la fusion sortir de l'enveloppe (31 s) : ici.

    La copie d'écran :

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    Re: [Alerte] Nuage radioactif

    Message  Alter Egaux le Sam 26 Mar - 12:08

    Pour mon message ci dessus, ce serait plutôt une bombe dite "sale", en mettant en contact le corium (2800°C) de la fusion du MOX avec l'eau (appelé Craking de l'eau).

    Sinon, j'ai pu avancer sur le MOX, utilisé environ sur une centrale sur 2 en France (20 réacteurs sur 58) :

    Le temps de refroidissement du MOX a enfin été trouvé sur un document plus accessible, avec la puissance thermique résiduelle du MOX comparée au UO2 (combustible classique) avec leur temps de décroissance en années... et un petit article de synthèse consacré au MOX.



    Source : La Gazette Nucléaire
    Cela explique le pourquoi du temps très long d'entreposage du MOX en piscine.

    (A noter que AREVA fournit cette courbe en échelle logarithmique, permettant d'écraser les courbes, ce qui donne l'impression d'avoir peu de différence, ce qui n'est pas le cas de cette courbe ici présente).

    miguel...

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    Re: [Alerte] Nuage radioactif

    Message  miguel... le Sam 26 Mar - 14:18

    Il manque les légendes

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    Re: [Alerte] Nuage radioactif

    Message  Ninon74 le Mar 29 Mar - 11:52

    Cette catastrophe commence à sentir très, très mauvais, pour ce peuple courageux, mais aussi pour la planète entière.

    http://www.eric-verhaeghe.fr/fukushima-les-japonais-appellent-les-francais-a-la-rescousse/

    http://www.eric-verhaeghe.fr/fukushima-le-point/

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    miha

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    Re: [Alerte] Nuage radioactif

    Message  miha le Sam 2 Avr - 14:35

    Voici une énième pétition :
    http://www.tribunalrusselnucleaire.org/

    Elle a la particularité d'aller plus loin que le "sortir du nucléaire", elle demande que le nucléaire, même civil, soit considéré comme crime contre l'humanité.

    Bien sûr, je l'ai signée... et je vous propose de faire de même.

    Nota : un de ceux qui l'ont initiée est Paul Ariès, connu pour ses idées d'objection de croissance.
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    Re: [Alerte] Nuage radioactif

    Message  Ninon74 le Sam 2 Avr - 18:54

    miha a écrit:Voici une énième pétition :
    http://www.tribunalrusselnucleaire.org/

    Elle a la particularité d'aller plus loin que le "sortir du nucléaire", elle demande que le nucléaire, même civil, soit considéré comme crime contre l'humanité.

    Bien sûr, je l'ai signée... et je vous propose de faire de même.

    Nota : un de ceux qui l'ont initiée est Paul Ariès, connu pour ses idées d'objection de croissance.

    miha, tu te réveilles bien tard aujourd'hui Wink

    http://laconstituante.forumgratuit.org/t199-actions-a-venir-petitions-a-soutenir#1834

    Je l'ai aussi signé, je l'ai fait suivre mais je trouve qu'elle monte très peu en signatures. Neutral Mais je crois que beaucoup de personnes ne sont pas informées qu'il existe des maisons passives, ils n'ont jamais entendu parlé de la géothermie, et bien d'autres choses ; sans compter ceux qui se croient à l'abri de tout... et ne veulent rien changer. Neutral

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    Re: [Alerte] Nuage radioactif

    Message  Ninon74 le Sam 2 Avr - 19:03

    Pour éviter un nouveau Tchernobyl, pour dire "Fukushima, plus jamais", faisons entendre notre voix.
    Mobilisons-nous ensemble pour sortir du nucléaire !


    Prenez part aux événements organisés près de chez vous pendant tout le mois d’avril :

    http://www.chernobyl-day.org/

    L'appel :
    http://www.chernobyl-day.org/Appel-2011,975?lang=fr
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    Re: [Alerte] Nuage radioactif

    Message  miha le Dim 3 Avr - 11:46

    Ninon74 a écrit:
    miha a écrit:Voici une énième pétition :
    http://www.tribunalrusselnucleaire.org/

    Elle a la particularité d'aller plus loin que le "sortir du nucléaire", elle demande que le nucléaire, même civil, soit considéré comme crime contre l'humanité.

    Bien sûr, je l'ai signée... et je vous propose de faire de même.

    Nota : un de ceux qui l'ont initiée est Paul Ariès, connu pour ses idées d'objection de croissance.

    miha, tu te réveilles bien tard aujourd'hui Wink

    http://laconstituante.forumgratuit.org/t199-actions-a-venir-petitions-a-soutenir#1834

    .....


    Purée, je savais bien que je l'avais déjà vue quelque part mais j'ai seulement vérifié sur ce fil si c'était sur ce forum.... arf... Embarassed

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    Re: [Alerte] Nuage radioactif

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