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    [Europe] Les indignés sur les places

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    [Europe] Les indignés sur les places - Page 2 Empty Re: [Europe] Les indignés sur les places

    Message  sitouayain Jeu 2 Juin - 21:56

    Xavier Marchand a écrit:
    Globalement d'accord avec toi, mais pas sur la forme de ton propos.

    C'est important la forme, la façon de dire les choses.

    Il me semble ressentir aussi ce que tu écris (je suis syndiqué et je bosse dans une orga politique), mais jamais je ne l'aurais formulé comme ça.

    je ne crois même pas que c'est une excuse valable de dire que c'est le ton de l'article médiapart qui a fait déborder le vase...tu as raison, pardon, je suis vulgaire et agressif, c'est contreproductif, si l'apolitisme ambiant m'énerve au plus haut point, ce n'est pas en tenant de tels propos que je vais arranger les choses,

    d'ailleurs tu touches du doigt le fond du problème, puisqu'à la réflexion, ce qui est en jeu c'est bien la capacité de fédérer, de se rassembler et de se comprendre les uns les autres, sans exclure ni se faire s'autoexclure personne à priori,

    manifestement, une certaine forme de discours, syndical, partisan, politique, ne passe pas, éloigne les "gens",
    c'est bien cela qui est à creuser.

    d'ailleurs si miha, parce qu'elle a posté cet article s'était sentie visée, je tiens à dissiper tout malentendu, j'ai souvent ressenti le même malaise, et je comprends parfaitement,
    je voulais simplement dire qu'il faut savoir passer outre...pour dépasser I love you
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    [Europe] Les indignés sur les places - Page 2 Empty Re: [Europe] Les indignés sur les places

    Message  Xavier Marchand Jeu 2 Juin - 22:03

    sitouayain a écrit:
    je voulais simplement dire qu'il faut savoir passer outre...pour dépasser I love you

    Oui, c'est vrai. Et sur le sujet en question, je redis que je suis d'accord avec toi.

    A mon avis il faudra bien dépasser le rejet des syndicats et des partis.

    On ne peut pas les écarter du Tous Ensemble qui nous permettra de lutter jusqu'à la victoire.

    Le rejet global est stérile. Un tel mouvement qui se revendique apolitique, c'est une mésentente énorme. Même si la méfiance est justifiée.

    Le rejet préalable des uns vis-à-vis des autres est la principale cause de notre faiblesse et explique la force du système que nous avons en face de nous (l'ennemi de classe).
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    [Europe] Les indignés sur les places - Page 2 Empty Re: [Europe] Les indignés sur les places

    Message  miguel... Ven 3 Juin - 8:55

    Je vous livre cette analyse.

    http://www.wsws.org/francais/News/2011/jun2011/fran-j03.shtml

    J'avoue ne pas savoir qu'en penser, n'ayant pas été moi-même sur place pour me faire mon propre avis.

    En revanche, je lis les tracts qui émanent des "indignés" et je les trouve très décevants en général puisqu'ils n'appellent pas à un soulèvement populaire pour renverser le système, mais pour l'améliorer ce qui est une erreur majeure qu'on fait et refait et qui ne fonctionne pas, puisque ceux qui tirent les ficelles s'en accommodent.

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    Message  miha Ven 3 Juin - 9:44

    Merci, Miquel.
    Cet article ne fait que me conforter dans mon sentiment.

    Les rassemblements des indignés se sont faits par soutien au peuple espagnol.
    On a su, aussi, que les espagnols sont allé protester devant l'ambassade de France lorsque la place de la Bastille a été évacuée aussi brutalement.

    Il s'agit donc d'une solidarité des peuples mais les .... comment dirais-je ? euh... les "habitués" de la prise de parole militante politicienne et/ou syndicale n'en ont que faire.
    Ils viennent pour ressasser les mêmes discours qu'on entend depuis des décennies sans que rien ne bouge.

    Ils sont à côté de la plaque et vont tout faire capoter.

    P.S. : l'extrait que j'ai copié-collé était un des commentaires, pas l'article ; inutile de fustiger médiapart.
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    Message  miha Ven 3 Juin - 9:56

    Xavier Marchand a écrit:..............

    A mon avis il faudra bien dépasser le rejet des syndicats et des partis.

    ............

    C'est aux syndicats et aux partis de faire en sorte de ne plus être rejetés... ce sont eux qui portent la responsabilité de ce rejet.

    Nous sommes très nombreux à garder en mémoire l'abandon des syndicats lors de la mobilisation contre la régression des retraites... à espacer les manifestations de plus d'un mois, par exemple, alors qu'il aurait fallu battre le fer tant qu'il était chaud...

    Quant aux partis... je me souviens de Mélenchon : "nous ferons ce que les syndicats nous diront de faire".
    Ben, avec ça, on est certain d'aller de l'avant.

    Et ce sont ceux qui rejettent cela qui sont traités de moutons ???
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    Message  sitouayain Ven 3 Juin - 17:32

    miha a écrit:
    Xavier Marchand a écrit:..............

    A mon avis il faudra bien dépasser le rejet des syndicats et des partis.

    ............

    C'est aux syndicats et aux partis de faire en sorte de ne plus être rejetés... ce sont eux qui portent la responsabilité de ce rejet.

    Nous sommes très nombreux à garder en mémoire l'abandon des syndicats lors de la mobilisation contre la régression des retraites... à espacer les manifestations de plus d'un mois, par exemple, alors qu'il aurait fallu battre le fer tant qu'il était chaud...

    Quant aux partis... je me souviens de Mélenchon : "nous ferons ce que les syndicats nous diront de faire".
    Ben, avec ça, on est certain d'aller de l'avant.

    Et ce sont ceux qui rejettent cela qui sont traités de moutons ???

    on a dit dépasser, par exemple,

    je ne connais pas le contexte de la phrase de mélenchon...une chose est sûre, il aurait dit le contraire, il aurait pris cher de la part des syndicats,
    c'est une tradition à gauche de respecter l'indépendance syndicale et l'indépendance partisane,

    enfin, on ne peut pas penser l'oligarchie, la "fausse démocratie" électorale et parler de syndicats ou de partis comme des entités homogènes,
    la lutte commune à partager avec les militants syndicaux et de partis porte aussi sur la démocratie à l'intérieur de ces structures, la fin de la dichotomie entre ceux qui décident et ceux qui exécutent, etc., la base et la direction sont souvent deux choses bien distinctes,

    je t'accordes donc le fait qu'il y a des moutons parmi les syndicalistes ou les militants de partis qui se soumettent sans réfléchir aux injonctions d'en haut, et puis il y a les autres, que j'imagine majoritaires...
    reste à les soutenir, de l'extérieur...

    je te renvoie donc au lien au début du post, si les gens qui crachent sur les membres des syndicats et des partis en général savaient reconnaitre la valeur de leur engagement, leurs savoirs-faire, et reconnaissaient systématiquement la dimension de parti pris et la dimension politique de leur propore volonté d'agir, au lieu de se revenduquer "apolitique", ils décupleraient les forces des mouvements en trouvant des modes d'organisation qui n'inféodent pas les mobilisations et les modes d'action au bon vouloir des dirigeants de partis ou de syndicats...

    il s'agit de trouver les cadres organisationnels qui placent le militant syndical et le non-syndiqué sur le même plan, un homme:une voix, ag souveraine, etc...
    en gros

    ensuite, aux gens comme toi et moi miha de faire comprendre aux militants que leurs orga méritent un chamboulement démocratique, tant dans leurs structure que dans leur rapport aux citoyens de l'extérieur (qui ne sont pas des "masses" à guider ou diriger), pour être légitmes en tant que telles
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    Message  miguel... Ven 3 Juin - 21:34

    Miha, quand j'écrivais que les tracts me paraissaient trop décevants, ça sous-entendait : pour être l'œuvre de militants aguerris.
    Peut-être qu'à Paris et chez toi c'est différent, mais je reviens du campement des indignés près de chez moi, j'ai discuté avec quelques personnes, lu les écrits... et pour moi aucun parti ni syndicat ne leur a soufflé quelque idée que ce soit.

    Les "indignés" ne veulent pas de "signes ostentatoires" politiques ou syndicaux mais il leur faudrait un minimum de culture politique.


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    [Europe] Les indignés sur les places - Page 2 Empty Re: [Europe] Les indignés sur les places

    Message  miha Sam 4 Juin - 14:45

    Voilà qui me plaît mieux :

    Tract des indignés de Metz.



    - le pouvoir politique doit réguler le pouvoir économique et non l'inverse .

    OUI - NON

    - le pouvoir de création monétaire ne peut appartenir qu'au peuple.

    OUI - NON

    - avec nos moyens technologiques on peut garantir un revenu décent pour tous.

    OUI - NON

    - il faut une complète transparence sur l'usage des fonds publics.

    OUI - NON

    - prix des loyers fixés en fonction des revenus.

    OUI - NON

    - si on annulait dès à présent les dettes publiques ?

    OUI - NON

    ----

    majorité de OUI ?

    Alors, rassemblons-nous : REELLE DEMOCRATIE.

    P.S. : je ne peux y aller ce WE. J'y retourne lundi
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    [Europe] Les indignés sur les places - Page 2 Empty Re: [Europe] Les indignés sur les places

    Message  Alter Egaux Sam 4 Juin - 22:05

    Les indignés parisiens en flashmob à Beaubourg contre la crise

    PARIS — Entre 150 et 200 jeunes "indignés" ont participé samedi à un "flashmob" (mobilisation-éclair) sur le parvis du centre Georges-Pompidou à Paris pour dénoncer les effets de la crise et exiger "une démocratie réelle", a constaté un journaliste de l'AFP.

    Peu avant 16H00, ils se sont rassemblés sur la place Beaubourg où des tracts ont été distribués. Sur les pancartes, on pouvait lire, entre autres: "Stop à l'individualisme", "Nos cerveaux ne sont pas à vendre", "El pueblo unido" (le peuple est uni, ndlr).

    Puis, peu après 16H00, ils se sont allongés sur le parvis pendant quelques minutes pour dénoncer "l'immobilisme des politiques", a dit à l'AFP Federico Zalamea, un des leaders du mouvement.

    Les slogans "Indignez-vous, rejoignez-nous" ou "Oligarchie, ça suffit!" ont été scandés alors qu'ils se dirigeaient vers l'Hôtel de Ville pour une opération identique.

    "On veut attirer le regard des gens sur le besoin de démocratie réelle", a asséné Céline Meneses, membre de la commission "extension" du mouvement espagnol de la Puerta del Sol.

    Les manifestants se sont bâillonné la bouche avec de l'adhésif, afin de protester contre le manque d'échos auprès des élus. Ils dénoncent également "l'accaparement du pouvoir par les systèmes financiers, l'asservissement aux banques et aux marchés financiers", a relaté Francis Biot, salarié dans le privé.

    Puis, place de l'Hôtel de Ville à Paris, quelques dizaines d'entre eux ont distribué des tracts et scandé des slogans, avant d'être encerclés au bout d'une dizaine de minutes par les forces de l'ordre, ont expliqué à l'AFP des manifestants.

    Une quinzaine de fourgons de police étaient présents sur place, a constaté un journaliste de l'AFP.

    Les "indignés" ont quitté les lieux vers 19H00.

    Ils devaient se réunir en commission samedi soir, avant l'assemblée générale prévue dimanche à Beaubourg.

    La mobilisation des jeunes Parisiens a débuté le 19 mai, faisant écho au mouvement de contestation spontané né le 15 mai à la Puerta del Sol à Madrid, les jeunes Espagnols exprimant leur ras-le-bol face à la crise économique et au chômage, qui touche près de la moitié de 25 ans
    http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jRdlBOvX4FNxoHuP_SAJid1Q…
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    Message  marc Dim 5 Juin - 7:35

    Une Constitution, tout le monde est pour, à part les deux plus grosses PME se faisant une lutte acharnée pour placer ses robots à voter.

    S'il y a un impératif, lors des participations aux travaux des indignés, c'est bien pour nous d'avoir un coup d'avance : Amener au tirage au sort par le goût et la raison. Préparer et s'habituer à présenter des argumentaires béton sur le tirage au sort.

    Les Indignés savent que les politiques élus ont trahi la démocratie. Les écarter du perchoir est simple, si le peuple n'a pas voulu d'eux en ne votant pas pour eux, c'est que le peuple ne croit pas en eux. Merci de ne pas proposer au peuple de remplacer une meute de loups par une autre, même si les p'tits loups c'est plus sympa, chanter "tous ensemble" ca le fait mais on est combien ici ?
    Organisations des sociétés :
    1ère cellule, la famille, ensuite, troupeau ou meute selon qu'on soit prédateur ou proie et au sommet, le VRAI tous ensemble c'est la ...

    Etre minoritaire, même tous ensemble: Ce n'est pas ca la démocratie. Celà peut parfois être un endroit pour apprendre à la vivre au quotidien, souffler précautionneusement sur la braise, mais seulement si ceux des meutes laissent parler tous les autres.
    les laissent s'organiser, parler, décider même et SURTOUT des trucs qui semblent abérants aux "pros".
    Les mots organisation, action, sont d'excellents repoussoirs pour les majorités silencieuses à qui la voix à été volée pendant des générations.
    Par des militants, par des politiques pleins de bonnes intentions mais qui ont contribué à l'absence de démocratie.
    Si l'info du refus de l'alternance des indignés en Espagne a réussi à traverser les Pyrénées, c'est qu'ici ils nous préparent une "troisième voie" ...

    Pour le retour en force du hasard, à défaut de mieux ...


    Dernière édition par marc le Dim 5 Juin - 7:54, édité 2 fois
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    [Europe] Les indignés sur les places - Page 2 Empty Re: [Europe] Les indignés sur les places

    Message  marc Dim 5 Juin - 7:37

    Est-ce que la démocratie ...

    - C'est d'abord de pouvoir voter ?
    ou
    - C'est d'abord de pouvoir être élu ?

    Avant de réfléchir au modes de scrutins, participatifs, directs, etc ...
    Qui ont conduit jusqu'à présent à ce que l'on voit :
    - Envolée la belle ! plus de démocratie !

    Il faut d'abord savoir
    - ce qu'est
    - et ce que n'est pas une démocratie :

    Une réelle démocratie, voyons voir, ce qui est incontestable,
    c'est que c'est d'abord la souveraineté populaire, ou appelons cà comme on veut.
    Et il faut répéter qu'il y est indispensable que la voix de Chacun soit entendue.

    Pas seulement celle des plus riches ou des plus privilégiés qui, quelque soit le mode de scrutin parviendront toujours à un moment à la tentation d'acheter ma voix quand je crèverais de faim,
    quand j'aurais besoin de trouver un boulot, même dans une asso. !

    Est-ce que le ...

    - suffrage, fut-il universel
    égale la
    - démocratie ?

    ou est-ce deux choses différentes ?

    Le suffrage est un mode de désignation d'un Représentant.
    Est-ce le seul ?

    Il faudra aussi penser, pour nos représentants,
    - autant au moyen de les révoquer
    - qu'au moyens de les désigner.

    Alors, seulement, on sera en mesure de faire les comparaisons, entre les outils ainsi répertoriés
    en vue de définir la meilleure façon de faire vivre et perdurer une vraie démocratie.

    albino Dans les lignes qui précèdent sont absents les mots hasard, tirage au sort, ... parce que la bonne idée, c'est toujours le chef qui l'a trouvé.
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    [Europe] Les indignés sur les places - Page 2 Empty Re: [Europe] Les indignés sur les places

    Message  sitouayain Dim 5 Juin - 9:47

    Salut Marc,

    je trouve que le contenu de ton dernier post serait pas mal en intro ou conclusion de ce texte de synthèse sur les différents modes de formation d'une Assemblée Constituante qui ont été discutés ici,

    il existe d'ailleurs d'autres modes de fonctionnement possibles pour un processus constituant, je rappelle aussi que nos frères d'outre-manche n'ont pas de constitution écrite...

    quant à ton avant dernier post, ma foi, j'attends toujours qu'on me bétonne les arguments pour le tirage au sort, pour l'instant je n'y vois qu'un slogan subversif,

    de plus, s'il est déjà agaçant d'entendre réclamer aux pouvoirs en place des changements plutôt que l'abdication, ça le devient d'autant plus si un mouvement de masse de gens indignés parvenait à s'organiser en AG locales, à écrire en commun des plates-formes de revendications, bref délibérer à la base...pour demander ensuite à avoir des représentants élus ou tirés au sort...alors qu'il leur suffit d'avoir des portes-paroles tournants et révocables pour constituer une coordination nationale (européenne?)...

    l'attitude à tenir vis-à-vis des "majorités silencieuses" est un point délicat quelque part entre le "qui ne dit mot consent" et le "ceux qui ne sont pas avec nous sont contre nous",
    lorsqu'il ne s'agit plus de négocier la longueur des chaînes, la réussite du soulèvement dépend aussi de sa capacité à clarifier le rapport entre le prix de la liberté et les bénéfices de la soumission.

    l'appel au tirage au sort sans systématiquement en préciser les cadres et gardes-fous, risque de simplifier l'arbitrage pour les indécis...

    Admettons même que la partie soit gagnée, Si la paresse intellectuelle et organisationnelle aboutissait à un tirage au sort à base nationale, pourquoi la même majorité silencieuse qui est allée voter De gaulle en 68, ne constituerait-elle pas la majorité des tirés au sort?



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    [Europe] Les indignés sur les places - Page 2 Empty @ Marc

    Message  Caleb Irri Dim 5 Juin - 12:49

    Il est bien ton texte de synthèse, il faudrait pouvoir y atteindre facilement. Nous en discuterons peut-être tout à l'heure...
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    [Europe] Les indignés sur les places - Page 2 Empty Re: [Europe] Les indignés sur les places

    Message  miguel... Lun 6 Juin - 8:10

    miha a écrit:Voilà qui me plaît mieux :

    Tract des indignés de Metz.



    - le pouvoir politique doit réguler le pouvoir économique et non l'inverse .

    OUI - NON

    - le pouvoir de création monétaire ne peut appartenir qu'au peuple.

    OUI - NON

    - avec nos moyens technologiques on peut garantir un revenu décent pour tous.

    OUI - NON

    - il faut une complète transparence sur l'usage des fonds publics.

    OUI - NON

    - prix des loyers fixés en fonction des revenus.

    OUI - NON

    - si on annulait dès à présent les dettes publiques ?

    OUI - NON

    ----

    majorité de OUI ?

    Alors, rassemblons-nous : REELLE DEMOCRATIE.

    P.S. : je ne peux y aller ce WE. J'y retourne lundi

    non, ça ne me plait pas.
    Uniquement des mesures économiques, rien sur ce qu'on veut bâtir comme société.

    N'importe qui peut adhérer à ce tract, les fachos s'y engouffrent avec plaisir.
    Voir le lien :

    http://www.hns-info.net/spip.php?article29972


    Rien sur l'égalité des sexes, le racisme, les sans-papiers, l'accueil des immigrés, les lois sécuritaires votées les unes derrière les autres, le partage du temps de travail, l'écologie, les choix énergétiques, l'éducation, les services publics...
    Pourtant ce sont des sujets de société cruciaux.
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    Message  marc Lun 6 Juin - 16:09

    Abstentions, autre éclairage : Les "Hors-jeu" et les "dans le jeu" de A Muxel = Travail universitaire qui paraîtra long et verbeux, mais qui analyse des faits, propose un classement, une quantification. P 48 et suivantes

    Majorités silencieuses, Oups ! Pas d'attitude, encore moins de posture !
    Respect citoyen dû entre citoyens : Prendre en compte que ceux qui ne votent pas ...
    N'ont pas contribué à perpétuer le simulacre de démocratie. A eux aussi d'entrer dans l'arène quand ils le souhaiteront. A nous d'en montrer la porte citoyenne accessible à tous, l'agora.

    Peser entre coût et profit tiré
    - de la Liberté
    - de la soumission
    En voilà une belle équation !

    Cette question est-elle "à la mode" ?
    - Tirer sa fierté de porter des chaussures nique ?
    - Ou lire l'actualité au présent : Le réveil des Peuples ?
    Remettre cette question "à la mode" ? La replacer pour vivifier l'amorce des débats ?
    Piège à éviter : Ne valoriser la citoyenneté que de ceux qui ont un pied à l'étrier.

    Garder présents les contradictions apparentes :
    Possibilité d'être militant à temps plein ?
    d'être citoyen à temps complet ?

    Il y a plusieurs longueurs de chaînes à évaluer :
    Celles dans les prisons des pauvretés
    Celles dans nos consciences, de nos valeurs, de nos différentes approches des méthodes pour changer.
    Le soulèvement c'est aussi celui des questions-clef.

    "frères d'outre-manche" : Des frères, ou cà ? Citoyen veut-il nous voir grimper au rideaux ? Outre-manche, on a, au mieux, des cousins, Grrrr ! Une fois le l'étrier, en selle ....
    Hardi vaillant coursier, fier animal ! Galoppe, Démocratie, vers nos libertés !
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    Message  sitouayain Lun 6 Juin - 18:49

    marc a écrit:Abstentions, autre éclairage : Les "Hors-jeu" et les "dans le jeu" de A Muxel = Travail universitaire qui paraîtra long et verbeux, mais qui analyse des faits, propose un classement, une quantification. P 48 et suivantes

    Majorités silencieuses, Oups ! Pas d'attitude, encore moins de posture !
    Respect citoyen dû entre citoyens : Prendre en compte que ceux qui ne votent pas ...
    N'ont pas contribué à perpétuer le simulacre de démocratie. A eux aussi d'entrer dans l'arène quand ils le souhaiteront. A nous d'en montrer la porte citoyenne accessible à tous, l'agora.

    En l'occurrence, dans le contexte de mes propos (rassemblements sur des places), la "majorité silencieuse", c'est celle qu'invoque un copé ou un bertrand quand un mouvement social de masse existe: ceux qui ne manifestent pas

    ou plutôt ici, ceux qui n'iront pas à l'agora...

    que les gens votent ou ne votent pas, ici, on s'en fiche, la question c'est font-ils l'effort de s'exprimer, de s'informer, de débattre, de changer leur point de vue...ou préfèrent-ils comme dit Renaud "aller voter par millions pour l'ordre et la sécurité"

    en ce sens cette catégorie de la population se partage entre le "qui ne dit mot consent" et le "ceux qui ne sont pas avec nous sont contre nous"...

    cette abstention-là, abstention de participation, abstention de conscience est un renoncement à la citoyenneté active,
    elle est souvent soumission à la domination des puissants, servitude volontaire et allégresse de se rouler dans la fange des idées reçues,

    cette attitude est méprisable, dangereuse et indigne de respect, surtout lorsqu'elle se combine à celle qui consiste à glisser mesquinement dans une urne un coup de bâton à toute velléité de changement (ce qui ne veut pas dire qu'il faille réprimer, il faut juste savoir mettre pacifiquement hors d'état de nuire, grimpez aux rideaux si vous voulez, je crois que nous sommes tous frères)

    autrement dit, la "majorité silencieuse" dont il était question est aussi une "majorité sourde", soit antidémocratique par essence, puisque ne souhaitant pas vous écouter, vous ne les ferez jamais changer d'avis, pas de débat possible, ils sont antidébat, à moins que des sachants de convenances ne les alimentent à la télé.

    bref la démocratie est dans l'agora, ceux qui n'y vont pas, tant pis pour eux, c'est mon avis (nuancé par l'exigence d'un quorum minimum de citoyen devant être présents pour qu'une décision légitime soit prise).


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    [Europe] Les indignés sur les places - Page 2 Empty Re: [Europe] Les indignés sur les places

    Message  Ninon74 Mar 7 Juin - 10:01

    Le mouvement des Indignés a gagné l'Ile de la Réunion

    La Réunion. Les Indignés de la #frenchrevolution se sont réunis dimanche 5 juin à Saint-Leu devant la Gauche, vague mythique de l'ouest de l'île. Déjà dimanche 29 mai, une trentaine d'Indignados s'était rassemblée à Saint-Pierre.

    Cette fois, ce fut un succès, un événément vu à la télé, sur Antenne Réunion dans son journal TV de 19 heures. Zinfos 974 avait relayé l'information le matin même. Au début du rassemblement, à 14 heures, une centaine d'anonymes était au rendez-vous.

    http://www.lepost.fr/article/2011/06/05/2515169_l-indignation-gagne-la-reunion.html#xtor=EPR-344-[NL_1144]-20110606

    http://www.linfo.re/-Politique-/La-Reunion-indignee-a-Saint-Leu?ps=340382

    http://www.zinfos974.com/Le-mouvement-des-Indignes-s-installe-a-la-Reunion_a29296.html

    Facebook : Réelle Démocration maintenant
    https://www.facebook.com/pages/R%C3%89ELLE-DEMOCRATIE-MAINTENANT-Ile-de-la-r%C3%A9union/220027631348774?ref=ts&sk=wall

    Le forum :
    http://rdmreunion.foroactivo.com/


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    [Europe] Les indignés sur les places - Page 2 Empty Re: [Europe] Les indignés sur les places

    Message  Ninon74 Mar 7 Juin - 14:09

    Les Indignés vus de Cuba

    source : Trabajadores, 02 Juin 2011. (Titre original : « Des millions d’êtres indignés par un système qui leur nie des droits humains fondamentaux demandent la démocratie réelle et un monde meilleur »)

    traduit de l’espagnol par Marc Harpon pour Changement de Société

    La diabolique« dictature » cubaine, qui, d’après nos médias aux ordres, ne respecterait pas les droits de l’homme, n’a pas l’air d’avoir peur de parler des luttes qui se mènent dans le monde entier pour faire respecter ces fameux droits. Elle est même extrêmement optimiste (trop?) concernant les fameux indignés. C’est inexplicable si l’on accepte les analyses dominantes de la situation cubaine, tout aussi inexplicable que l’énorme effort cubain en faveur du droit humain fondamental qu’est la santé. (Note de Marc Harpon)

    Ce n’est pas un rêve, ce qui se passe maintenant en Europe, c’est une incontrôlable vague de manifestations et de protestation populaire demandant la démocratie réelle, le changement des structures politiques, du marché du travail, des salaires plus élevés, la justice et la sécurité sociale, l’éducation et des logements décents, droits niés durant des années par les gouvernements néolibéraux qui dirigent dans les pays du Vieux Continent.

    La crise économique qui s’est emparée de l’économie mondiale, produit de l’irrationalité du système capitaliste, s’est chargée de détruire le tableau d’une société de libre entreprise, de lois inexorables du marché, de consommation et de développement « durable » présenté comme modèle exemplaire, et a montré crûment les conséquences d’un régime d’exploitation vorace et inhumain.

    Les centaines de milliers de jeunes sans emploi, de travailleurs, de retraités et de représentants des différentes couches sociales, qui aujourd’hui se rassemblent pour dire leur indignation dans les centres emblématiques des capitales de Grèce, du Portugal, d’Espagne ou de France, réclamant une vie meilleure, ont remplacé les paisibles touristes qui avaient l’habitude de contempler « les beautés du monde matériel », crées aux par les « horreurs du monde moral ».

    L’urgence de changements économiques et sociaux substantiels et la contestation furieuse des politiques d’ajustement et de sortie de crise drastiques, qui aggravent le chômage et les situations précaires, unissent ces multitudes qui remplissent les rues et les avenues, qu’elles soient devant le Parlement en Grèce, à la Puerta del Sol en Espagne, sur la place historique de la Bastille en France ou sur la Place del Rossio à Lisbonne, au Portugal.

    Ces mouvements spontanés, comparables à ceux initiés par les masses populaires à Tunis et en Egypte et diffusées plus tard à d’autres nations arabes du Moyen-Orient ou d’Afrique du Nord, sont liés les uns aux autres, non seulement par la similitude des exigence de meilleures politiques économiques, mais aussi par leur rejet des formes de gouvernement qui prévalent dans leurs pays respectifs.

    Dans les pays européens, les manifestations sont tantôt des grèves générales tantôt d’énormes rassemblements pacifiques, dans lesquels les jeunes sont ceux qui se distinguent le plus par leur combativité et par leur appartenance aux secteurs les plus touchés par le chômage et le désespoir ou l’incertitude de l’avenir concernant leur formation professionnelle.

    Face aux concentrations massives de ceux qu’on appelle les indignés, qui se répandent dans les villes d’Europe, les dirigeants des pays les plus développés et industrialisés du monde : États-Unis, France, Grande-Bretagne, Allemagne, Japon, Canada, Italie et Russie, membres du Groupe du Groupe des 8 (G-Cool, se rejoignent sur l’application de mesures extrêmes pour résoudre, aux prix d’énormes pénuries imposées aux masses populaires, la crise qui les accable et mine les base du système capitaliste mondial.

    Mais leurs actions ne se limitent pas exclusivement à l’application de politiques de choc, ou au sauvetage des dettes astronomiques de leurs plus grandes sociétés. Ils utilisent leurs corps répressifs pour contenir la soif de profondes transformations des peuples.

    Barcelone, Paris et Athènes ont été les témoins de la brutalité féroce des forces de police anti-émeutes et de l’utilisation de gaz lacrymogènes contre les manifestants pacifiques, avec un solde tragique de blessés et de détenus, moyens cependant incapables de faire taire les millions de voix qui, le regard déterminé, lancent des gestes d’indignation et exigent « La démocratie réelle maintenant. »

    http://socio13.wordpress.com/2011/06/06/les-indignes-vus-de-cuba-par-juan-dufflar-amel/
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    Message  Ninon74 Mer 8 Juin - 22:37

    Des centaines de jeunes « indignés » manifestent près du Parlement espagnol

    Social mercredi 08 juin 2011

    Plusieurs centaines de jeunes "indignés" se sont rassemblés mercredi soir près du parlement espagnol à Madrid. Aux cris de "les coupes budgétaires pour les députés !", "cette réforme nous allons la gagner", "cette crise ne la payons pas", les manifestants ont parcouru les quelques centaines de mètres séparant leur campement sur la place de la Puerta del Sol du Congrès, où une barrière de policiers les empêchait d’accéder à l’entrée du bâtiment.

    Le gouvernement espagnol doit approuver vendredi en Conseil des ministres une nouvelle réforme sociale touchant le marché du travail. Il s’agit d’une réforme des conventions collectives destinée à moderniser et rendre plus flexible ce système des négociations par branches d’activité.

    http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-Des-centaines-de-jeunes-indignes-manifestent-pres-du-Parlement-espagnol_6346-1826829-fils-tous_filDMA.Htm

    Annecy : 2 personnes au rassemblement - LA HONTE !

    Petite excuse : nous avons été prévenu le matin pour le soir.
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    Message  Ninon74 Mar 14 Juin - 17:02

    La Réunion : les Indignés sont (toujours) là

    13/06/2011 à 18h23 - mis à jour le 14/06/2011 à 18h02 |


    La Réunion. Malgré le bulletin de vigilance fortes pluies émis par Météo France, une cinquantaine d'Indignés s'est rassemblée à Saint-Denis dans le nord de l'île aujourd'hui lundi 13 juin "abordant tour à tour la question de la distribution des bénéfices, de l’emploi, de la production et de l’autonomie alimentaire " selon l' Info.re .

    Un mouvement qui s'essouffle déjà d'après la chaîne de télévision. Le mouvement avait débuté à La Réunion le 29 mai avec une trentaine de personnes. Mais tenons compte de la pluie, car quand il pleut à La Réunion, les radiers sont submergés et la communication entre les villes est rendue difficile. Et ce week-end, il y avait aussi Sakifo !

    Photo d'illustration. Rassemblement du 5 juin à Saint-Leu

    ... car je ne suis pas allé à Saint-Denis, le Sakifo 2011 avait programmé hier Asian Dub Foundation à Saint-Pierre. Le public réunionnais s'est lancé dans un pogo endiablé dont je me souviendrai.

    Daniel Ricout, un indigné parmi tant d'autres sur la chaîne de télévision Antenne Réunion:
    "Nous n'allons pas copier ce qui se passe en Espagne, en Grèce, parce que... pour l'instant, nous sommes là, bien sûr inspirés par ce qui se passe là-bas, mais c'est une tendance mondiale quasiment maintenant. Donc, ici nous, nous pensons qu'il y a des choses à faire, mais pour l'instant nous allons faire un travail de réflexion et surtout de coller au concrêt des problèmes de la Réunion."

    Le prochain rendez-vous est donné sur la place devant le Casino sur le front de mer de Saint-Pierre dimanche 19 juin à partir de 14h00, journée de mobilisation internationale pour les Indignados.

    Pour rappel, la Réunion est la région européenne la plus sinistrée en matière de chômage 27 % selon les chiffres publiés par Eurostat pour 2009. Plus de 49 % si l'on considère les jeunes de moins de 25 ans.

    Par http://feeld.over-blog.com depuis La Réunion

    http://www.lepost.fr/article/2011/06/13/2522139_la-reunion-les-indignes-le-toujours-la.html#xtor=EPR-344-[NL_1144]-20110614
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    Message  Ninon74 Mar 14 Juin - 17:26

    sitouayain a écrit:

    Admettons même que la partie soit gagnée, Si la paresse intellectuelle et organisationnelle aboutissait à un tirage au sort à base nationale, pourquoi la même majorité silencieuse qui est allée voter De gaulle en 68, ne constituerait-elle pas la majorité des tirés au sort?

    Salut sitouayain,

    Cette majorité silencieuse ce sont les retraités et s'il y a, malheureusement, des retraités dans la misère, il y en a une bonne partie qui vit très bien : propriétaire d'un ou deux logements, vacances bien souvent à l'étranger, pas de gros problèmes de finance, et leur retraite tombe tous les mois.
    Je me méfie donc, car tous ceux avec qui j'ai l'occasion de discuter me répondent : "mais j'ai travaillé..!" Je dis "OK, mais vous trouvez normal que ceux qui travaillent, qui paient votre retraite touchent souvent moins que vous ?"
    Immédiatement ils se braquent : surtout ne pas toucher à leurs avantages, d'autant plus si le/les jeune/s de la famille a un emploi correct, ce qui est fréquent.

    Ces retraités ne paient plus de remboursement d'appartement, leur véhicule (parfois 2 véhicules) ne sert qu'au plaisir, et en dehors de dépenses de santé (remboursées), ils ont peu de frais par rapport à un travailleur ou un chômeur.
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    Message  sitouayain Mar 14 Juin - 18:41

    Ninon74 a écrit:
    sitouayain a écrit:

    Admettons même que la partie soit gagnée, Si la paresse intellectuelle et organisationnelle aboutissait à un tirage au sort à base nationale, pourquoi la même majorité silencieuse qui est allée voter De gaulle en 68, ne constituerait-elle pas la majorité des tirés au sort?

    Salut sitouayain,

    Cette majorité silencieuse ce sont les retraités et s'il y a, malheureusement, des retraités dans la misère, il y en a une bonne partie qui vit très bien : propriétaire d'un ou deux logements, vacances bien souvent à l'étranger, pas de gros problèmes de finance, et leur retraite tombe tous les mois.
    Je me méfie donc, car tous ceux avec qui j'ai l'occasion de discuter me répondent : "mais j'ai travaillé..!" Je dis "OK, mais vous trouvez normal que ceux qui travaillent, qui paient votre retraite touchent souvent moins que vous ?"
    Immédiatement ils se braquent : surtout ne pas toucher à leurs avantages, d'autant plus si le/les jeune/s de la famille a un emploi correct, ce qui est fréquent.

    Ces retraités ne paient plus de remboursement d'appartement, leur véhicule (parfois 2 véhicules) ne sert qu'au plaisir, et en dehors de dépenses de santé (remboursées), ils ont peu de frais par rapport à un travailleur ou un chômeur.

    je crois que tu as en partie raison, malheureusement je crois que ça va au-delà...je connais aussi des ouvriers propriétaires, des cadres dynamiques, des jeunes qui pourraient rentrer dans cette "catégorie",

    par contre, je tiens à rétablir une part de vérité sur les retraités, tu me pardonneras de ne pas citer mes sources et donc pas chiffres...
    la catégorie "retraité" recouvre des situations diverses...beaucoup sont très pauvres, et la plupart des tranches des hauts revenus et hauts patrimoines correspondent à des plus de 70 ans...
    par contre, nous pouvons regarder "en général", et l'on s'aperçoit que cette catégorie est entre les deux feux de la solidarité inter-générationnelle, c'est à dire les flux financiers et de services qui interviennent au sein des familles:
    les retraités "jeunes" (babyboomers, les plus nombreux) assument une bonne partie des dépenses en temps et en argent, nécessaire à l'éducation de leurs petits enfants (solidarité descendante),
    mais aussi vis à vis de leurs parents âgés et dépendants (solidarité ascendante) soit une position sociale pas si "confortable" que ça dans une société où l'autonomie des jeunes est longtemps retardée par la précarité et où la dépendance des personnes âgées est prolongée, par les progrès de la médecine. Dans un contexte de retrait des mécanismes de redistribution par l'Etat providence, les retraités constituent donc la catégorie sociale par laquelle la société continue à tenir le coup.

    Leur position démographiquement dominante dans la société, et l'effet conservateur induit, ne doit donc pas être surestimé car ils sont concernés au premier chef par la précarité des jeunes et la diminution de la prise en charge de la dépendance des personnes très âgées.
    deplus, ils sont d'une génération bien plus syndiquée, active dans les partis et les associations,

    et bien plus consommatrice de soins médicaux et hospitaliers, soit, aux premières loges pour constater la dégradation de ce service public, et la hausse des prix des mutuelles,

    enfin, les retraites sont les rémunérations qui ont le moins augmenté, alors même que le coût des produits de consommation courante à fortement augmenté..
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    Message  Ninon74 Mar 14 Juin - 23:10

    sitouayain a écrit:

    je crois que tu as en partie raison, malheureusement je crois que ça va au-delà...je connais aussi des ouvriers propriétaires, des cadres dynamiques, des jeunes qui pourraient rentrer dans cette "catégorie",

    par contre, je tiens à rétablir une part de vérité sur les retraités, tu me pardonneras de ne pas citer mes sources et donc pas chiffres...
    la catégorie "retraité" recouvre des situations diverses...beaucoup sont très pauvres, et la plupart des tranches des hauts revenus et hauts patrimoines correspondent à des plus de 70 ans...
    par contre, nous pouvons regarder "en général", et l'on s'aperçoit que cette catégorie est entre les deux feux de la solidarité inter-générationnelle, c'est à dire les flux financiers et de services qui interviennent au sein des familles:
    les retraités "jeunes" (babyboomers, les plus nombreux) assument une bonne partie des dépenses en temps et en argent, nécessaire à l'éducation de leurs petits enfants (solidarité descendante),
    mais aussi vis à vis de leurs parents âgés et dépendants (solidarité ascendante) soit une position sociale pas si "confortable" que ça dans une société où l'autonomie des jeunes est longtemps retardée par la précarité et où la dépendance des personnes âgées est prolongée, par les progrès de la médecine. Dans un contexte de retrait des mécanismes de redistribution par l'Etat providence, les retraités constituent donc la catégorie sociale par laquelle la société continue à tenir le coup.

    Leur position démographiquement dominante dans la société, et l'effet conservateur induit, ne doit donc pas être surestimé car ils sont concernés au premier chef par la précarité des jeunes et la diminution de la prise en charge de la dépendance des personnes très âgées.
    deplus, ils sont d'une génération bien plus syndiquée, active dans les partis et les associations,

    et bien plus consommatrice de soins médicaux et hospitaliers, soit, aux premières loges pour constater la dégradation de ce service public, et la hausse des prix des mutuelles,

    enfin, les retraites sont les rémunérations qui ont le moins augmenté, alors même que le coût des produits de consommation courante à fortement augmenté..

    Je fais partie des employés propriétaires sitouayain, et c'était un choix, pas de vacances, pas de ciné, pas de resto, et un enfant à charge, mais la sécurité d'avoir un toit ; toit que je pourrais perdre à la retraite.

    Vois-tu, pour beaucoup de gens, il faut qu'ils soient confrontés, un jour, au chômage avec tout ce que cela implique, afin qu'ils aient une autre vision du monde.

    Il est certain qu'il y a plusieurs classes de retraités, mais les retraités que je connais ne lâcheront rien, car ils ont été plus ou moins privilégiés par la vie, et qu'ils tiennent à ce que leur descendance, qui a encore un bon niveau de vie, soit préservée.

    Comme sur tous les sujets il y aurait beaucoup à dire. Wink
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    Message  sitouayain Mer 15 Juin - 5:33

    Ninon74 a écrit:
    Je fais partie des employés propriétaires sitouayain, et c'était un choix, pas de vacances, pas de ciné, pas de resto, et un enfant à charge, mais la sécurité d'avoir un toit ; toit que je pourrais perdre à la retraite.

    Vois-tu, pour beaucoup de gens, il faut qu'ils soient confrontés, un jour, au chômage avec tout ce que cela implique, afin qu'ils aient une autre vision du monde.

    Il est certain qu'il y a plusieurs classes de retraités, mais les retraités que je connais ne lâcheront rien, car ils ont été plus ou moins privilégiés par la vie, et qu'ils tiennent à ce que leur descendance, qui a encore un bon niveau de vie, soit préservée.

    Comme sur tous les sujets il y aurait beaucoup à dire. Wink

    attention ninon, je n'ai pas dit que TOUS les propriétaires, blabla!
    en fait, moi aussi je tiens à ce que les gens soient "préservés", je n'envie pas le sort de ceux qui doivent vivre derrière des miradors pour vivre en sécurité...

    l'anticommunisme primaire se nourrit de l'idée stupide que l'économie est un jeu à somme nulle et qu'il faille enlever aux uns pour donner aux autres...et mon petit laïus visait à apporter de l'eau à ton moulin...même les retraités "aisés" ont des raison de se révolter...je cherche juste la faille dans leur mécanisme de justification de l'ordre établi...

    après, comme on le disait avec ce concept de majorité silencieuse, il y aura toujours des moutons et des zautruches, des gens trop compromis avec le système, des "vendéens", des soldats de camps de concentration, c'est inévitable, sinon des régimes comme la corée du nord ne pourraient perdurer...
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    Message  Alter Egaux Jeu 16 Juin - 20:18

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