Assemblée Constituante : une proposition méthodologique (Caleb Irri)

@ Caleb :
Bon ben merci de ta réponse ! C'est ce que j'espérais ! Excuse moi de te tutoyer mais je tutoie tout le monde sans question de respect ou non ! Lorsque je voussoie quelqu'un c'est vraiment qu'il me plombe le moral et comme disaient mes amis anars : « Le tutoiement nait en fonction de la sympathicité ». Bien entendu c'est un mot qui n'existe pas en français mais il dit bien ce qu'il veut dire, "capacité à attirer la sympathie" !

Par contre il me semble que 1000 réponses ne sont pas du tout représentatives, mais statistiques, et qu'il vaudrait mieux en envisager 10 000 ou plus ! Mais je suppose que cette réflexion t'est venue.

Et puis une autre question : devons nous re-remplir le questionnaire, pour ceux qui l'ont déjà fait ? Il me semble que ça simplifierai bien le développement.
A bientôt donc pour tes mises au point !
Et bonne journée à tous !!! [code]

@ Papy râleur

pas de problème pour le tutoiement ! je fais pareil dans la vie, mais par écrit cela m'est presque impossible...

pour le reste, j'y ai effectivement pensé, et j'ai du mal à croire ce questionnaire puisse rasembler autant de monde, et puis surtout en combien de temps ? C'est pour cela que je me suis fixé les mille, pour ne pas faire moins bien qu'un institut de sondage qui, avec à peu près le même nombre, fait et défait les élections à sa guise....ici au moins, on sait que seuls ceux qui sont intéressés répondront, et c'est déjà pas mal !

Pour le questionnaire, je crois que je vais m'arranger avec ce que j'ai, car sinon je crois que ça va être le bazar.

A part ça, j'ai lancé tout à l'heure le forum sur le questionnaire, et j'y ajouterai la suite des sujets les jours prochains.

il y a du boulot !

merci et à bientôt

Caleb Irri
http://lavoiedespeuples.unblog.fr

Caleb Irri a écrit:j'ai du mal à croire ce questionnaire puisse rassembler autant de monde, et puis surtout en combien de temps ?
Caleb Irri
http://lavoiedespeuples.unblog.fr

Je te rassure tout de suite j'ai mis en route une demi douzaine de sondages fin 2008 sur plusieurs blogs avec le même programme sur chacun, et j'ai atteint la barre des 700 personnes ayant répondu fin 2010.
J'étais seul contre tous pourtant.

Donc pour ton questionnaire, nous aurons atteint les 1000 en 6 mois.
L'astuce consiste a ouvrir chacun d'entre nous un blog sur skyrock ou autre et envoyer des demandes d'amis à la chaine.

bonjour,
je suis d'accord avec le principe de cahiers de doléances,
peut_être ce site en est-il un parmi d'autres...
l'idée est de ne pas mettre "la charrue avant les boeufs".

je m'explique: nous sommes nombreux, certainement une majorité, à considérer que les institutions qui nous régissent sont à repenser, nous étions majoritaires à considérer que le traité de l'UE proposé n'était pas celui que nous aurions souhaité. Par contre nous aurons du mal à nous mettre d'accord (je parle d'un très large consensus) sur les modalités de rédaction et les contenus précis d'un texte.Il faudra donc nécessairement une dimension arbitraire en termes de temps imparti, de nombre de participants, de mode de représentation, etc...

je pense que l'intérêt fondamental d'un processus constitutionnel ne réside pas dans le texte auquel il abouti mais bien dans le processus en lui-même. A savoir la participation active d'une large partie du corps social à la définition des principes qui régiront les relations entre citoyens_ A ce titre tout "expert" ne peut être que conseiller du peuple, libre à ce dernier de rejeter les conseils_L'essentiel est donc de susciter le débat.

mais puisqu'il faut bien organiser les choses pour aboutir à un texte,je verrais bien la chose comme suit:
_ des groupes de discussion ouverts à tous qui discutent de politique et établissent sur la base du consensus un certain nombre de grands principes (ex: nul ne peut être soumis à une loi à la rédaction de laquelle il n'a pu participer).
- chaque groupe délègue à un mandataire le soin d'exposer ces grands principes en assemblée communale (notez ici que les communes les plus peuplées auront certainement des centaines de groupes de citoyens prêt à discuter entre eux..)
- chaque assemblée communale délègue à un mandataire départemental...et ainsi de suite jusqu'au niveau national
- lequel rédige une charte des grand principes ainsi retenus
_ cette charte est renvoyée au niveau des groupes de discussion pour éventuellement en ajouter, en supprimer, etc..et le processus reprend
_ au bout de X passages, le texte est soumis à référendum
Ainsi obtenue cette charte constitue un cadre pour une constitution, rédigée chapitre par chapitre selon le même processus..et ça prendra le temps que ça prendra
et surtout, considérons que nous (le peuple) n'avons pas la science infuse, nos délibération aboutirons à un texte imparfait, son contenu devrait donc pouvoir être modifiable selon le même processus, voire même prévoir une remise à plat régulière...

"son contenu devrait donc pouvoir être modifiable selon le même processus, voire même prévoir une remise à plat régulière... "

Absolument d'accord !
Un an après son application, on fait le bilan et on modifie ou on supprime ce qui ne va pas.
Puis on le refait 5 ans après.
Puis 10 ans après.
Puis tous les 20 ans.

D'ailleurs, ce devrait adopter le même principe pour les lois. (avec, aussi, l'obligation de remettre tout à plat de l'ancienne quand on en vote une nouvelle).
A force de modifications ,de suppressions ,d'ajouts, les lois sont devenues une jungle inextricable.

@ Sitouayain
Ben voilà plein d'idées constructives, et beaucoup auxquelles je n'aurais pas pensé !!!

je pense que l'intérêt fondamental d'un processus constitutionnel ne réside pas dans le texte auquel il abouti mais bien dans le processus en lui-même

Le texte final reste très important, comme motivation et comme mode de vie futur ! Mais il est très vrai que le processus constitutionnel est au moins aussi important ! À noter, en passant, que celui qui se dit expert ne peut-être qu'un fumiste, vue la rareté d'un processus constitutionnel !

ex: nul ne peut être soumis à une loi à la rédaction de laquelle il n'a pu participer.

Exactement ce à quoi j'aurais aimé penser !
Et en plus dans ton texte il y a matière à réflexion.

@ Miha
Tout à fait en accord avec toi, sauf que je pense que les révisions doivent pouvoir se faire si le besoin en est avéré et pas seulement à dates prévues. Et les révisions doivent pouvoir se faire pour des parties du texte ou le texte entier !
Mais ne risquons nous pas de transformer ces textes en "jungle inextricable" ?
Et pour pouvoir faire ainsi pour les lois il faudrait auparavant faire un sérieux ménage dans les lois existantes ! Et ne risquons nous pas d'éliminer des lois indispensables ? Comme par exemple la loi du code Napoléon qui n'a jamais été abrogée et qui interdit aux femmes de porter des pantalons sauf les jours de carnaval ! (Allez Miha fait pas la tête je plaisante mais c'est un exemple du fouillis légal dans lequel on peut trouver tout et son contraire ! )

Papy râleur a écrit:@ Sitouayain

Le texte final reste très important, comme motivation et comme mode de vie futur ! Mais il est très vrai que le processus constitutionnel est au moins aussi important !

je suis d'accord avec toi et le contenu du texte se charge d'un contenu symbolique fort lorsque le processus constitutionnel est vécu par la plus large part possible des citoyens. un texte dont chacun peut se sentir le dépositaire et le garant de son application,voilà l'objectif.

le processus constitutionnel, moment fondateur, devrait donc se rapprocher le plus possible de cette petite maxime subversive: l'Etat,c'est nous!

(PS: tu peux trouver une vision de la démocratie comme processus où les lois et institutions en général ne peuvent être établies que par et pour les citoyens qui les subissent avec remise en question permanente, dans "l'institution imaginaire de la société" de Cornelius Castoriadis, lecture qui m'a beaucoup marquée mais qui m'a causé beaucoup de frustrations car je n'ai pas tout compris enfin au moins l'essentiel!)

sitouayain a écrit:
...mais puisqu'il faut bien organiser les choses pour aboutir à un texte,je verrais bien la chose comme suit:

- des groupes de discussion ouverts à tous qui discutent de politique et établissent sur la base du consensus un certain nombre de grands principes (ex: nul ne peut être soumis à une loi à la rédaction de laquelle il n'a pu participer).

- chaque groupe délègue à un mandataire le soin d'exposer ces grands principes en assemblée communale (notez ici que les communes les plus peuplées auront certainement des centaines de groupes de citoyens prêt à discuter entre eux..)

- chaque assemblée communale délègue à un mandataire départemental...et ainsi de suite jusqu'au niveau national

- lequel rédige une charte des grand principes ainsi retenus

- cette charte est renvoyée au niveau des groupes de discussion pour éventuellement en ajouter, en supprimer, etc..et le processus reprend

- au bout de X passages, le texte est soumis à référendum

Ainsi obtenue cette charte constitue un cadre pour une constitution, rédigée chapitre par chapitre selon le même processus..et ça prendra le temps que ça prendra
et surtout, considérons que nous (le peuple) n'avons pas la science infuse, nos délibération aboutirons à un texte imparfait, son contenu devrait donc pouvoir être modifiable selon le même processus, voire même prévoir une remise à plat régulière...

Excellentes propositions!

Bonjour à tous

cela va faire dix jours que « l'appel du 20 juin » ( http://www.convergencedesluttes.fr/petitions/index.php?petition=14 )a été lancé, et il compte à ce jour plus de 3500 signatures. Cet appel a conduit de nombreux signataires à se rendre sur le Forum, et quelques uns à s'y inscrire en tant que membres. Malheureusement, force est de constater que les interventions ne se bousculent pas : c'est qu'il n'est pas si facile de s'y retrouver !

Avant les propositions concernant l'inévitable « grand ménage » qui nous attend, je voudrais ici faire une sorte de « récapitulatif » des outils qui alimentent ce forum, avec les principales questions en débats dans ce groupe de travail pour une Assemblée Constituante ( https://laconstituante.forumgratuit.org )


Au début donc il y a un constat, constat que tout un chacun est à même de faire, à savoir que la démocratie qui nous est « vendue » n'est pas une « véritable » démocratie, au sens qu'elle n'est faite en réalité ni PAR le peuple ni POUR le peuple ( https://laconstituante.forumgratuit.org/t248-qui-nous-sommes#3195 ) : ce que nous voulons, c'est que le peuple reprenne le pouvoir qu'on lui a ôté ( http://tratoxic.free.fr/t/pas/cqnv.html ).

Partants de ce constat, nous sommes donc tombés d'accord sur la nécessité d'établir une Nouvelle Constitution ( http://calebirri.unblog.fr/2011/02/23/les-solutions-existent-elles-passent-par-la-creation-dune-assemblee-constituante/ ), qui serait le fruit des travaux d'une Assemblée Constituante. Cette idée n'est pas nouvelle, mais sa mise en place, comme son fonctionnement, sont laissés à la discrétion de ceux qui la proposent, sans que le peuple puisse y être pleinement associé. L'objectif de ce groupe de travail n'est donc pas de rédiger cette Nouvelle Constitution, mais de permettre l'établissement d'une Assemblée Constituante qui fasse « consensus » ( https://laconstituante.forumgratuit.org/t120p15-prendre-des-decisions-au-consensus#1359 ).


Pour parvenir à ce consensus, il faut une méthode. Ébauchée ici ( https://laconstituante.forumgratuit.org/t5-assemblee-constituante-une-proposition-methodologique-caleb-irri ), la réflexion s'est poursuivie autour d'un questionnaire en ligne ( https://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dDdLRkVNOWRzTXFqclY1NHVNOVNrcnc6MQ&ifq ), questionnaire qui prend son origine ici ( http://lavoiedespeuples.unblog.fr/2011/01/23/assemblee-constituante-un-questionnaire-pour-commencer/ ).

De ce questionnaire ont surgi de nombreuses questions, et de nombreux problèmes, à discuter sur le forum ( https://laconstituante.forumgratuit.org/f115-debats-et-travaux-autour-du-questionnaire-de-caleb-irri ), dont certains essentiels concernant le tirage au sort, la création de comités locaux, la révocation des Constituants...

Ces problèmes doivent être réglés avant d'établir une « Charte du Constituant », dont vous pouvez trouver l'ébauche ici ( https://laconstituante.forumgratuit.org/t220-la-charte-du-constituant ) et le texte modifiable en ligne ici ( http://ietherpad.com/sajjivIPRV ).

Cette Charte sera l'élément essentiel auquel le candidat au poste de « Constituant » devra se soumettre avant de participer à l'Assemblée Constituante, et fait partie d'un Processus Constituant (https://laconstituante.forumgratuit.org/t250-proposition-de-processus-constituant) toujours à mettre en place.

A la lumière des problèmes soulevés par le questionnaire cité plus haut sera établi un second qui, je l'espère, satisfera mieux à notre objectif, le consensus. Je vous le soumettrai bientôt. En attendant, que tous les « Engagés » (plus loin que les « Indignés » !) se mettent à la tâche, car il y a du travail !

Caleb Irri

PS : les propositions pour le "grand ménage" viendront bientôt !

Merci à toi Caleb pour cette synthèse fort utile.